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在魏中军博文章后的回复
送交者: 道还 2017年11月30日09:44:24 于 [教育学术] 发送悄悄话

在魏中军博博文后的回复


(只是照录留底,原帖无修,中军博原文在此:http://blog.creaders.net/u/5841/201711/308727.html)。 


道还 回复 中军         
留言时间:2017-11-29 19:05:31     

中军好,

这个帖子的讨论,大家基本上都到齐了,实属少见。呵呵。

带有综合性质的用不能由体的分析得到希腊哲学,“存在”到底对引发西方现代文明有多少作用,其中又有多少是“必然”的思想和逻辑发展,是个疑问。这里面有很多人云亦云的误解,括号网友新近发的帖子是个引起反思的好引子。希腊的哲学在被重新引进发现之前,在图书馆里冷藏,并未能在近东“必然”发展。我同意括号网友,以前与嘎博交流也提到类似观点,希腊哲学与科学的关系是一种后见的人为联系,后者不是前者所【带来】的。后者的发生和这种联系不是loosely地说是偶然的,其底层原因更类似于老几所讲“自由”。自由是这两者的同质的根基,误解可能在很大程度上由此同质产生。

从用来讲越说越远了,回过头来。哲学的核心问题是人,但不是【我思】那个人。本体本体,本何为体?认识,孰认可称得上识?人只能认识自己所认识的,用机器扩展也不能稀释这一要求。道体之所本,不是感官,也非思维。思维如感官,也是各官其职分的。【我思】不是那个关键,反思才是。反思如何实现,哪一思维能“反”其他思维之所思。这一部分才是道体所本。庄子云,见道的人终日言,尽道也。这是对道也可外化为言的肯定。但同时,这种道言,接受的人如果没有相应的思维,却不能传达道。这种传达的实现,如可能的话,取决于道言之外的,所以道体并非存在于言中,可道非常道。

去体道却滑向神和逃避现实,是现实的问题,这种情况是不能理解道而导致庸俗化造成的。大概没有哪个思想能逃脱这个命运。老子的实用主义意味极为明显,朱熹说老子算计得最精,是正确的,《老子》满篇讲的都是用之不尽,存,成,胜这一类的东西,即:不幻想,也不逃避。

道还        留言时间:2017-11-29 06:12:16    
    

中军博好。

道法自然,道法效自身,不是nature或者“大自然”。自然,与其说自由(自身之所由,而不是只能从“与物反矣”来定义自由),不如说自在。形而上之存在与形而下必有区别,如果认为形而上可以按照形而下的方法去规范,那么就没有形而上的说法。任何形而下的,都有穷尽,有规定,就必有限。“道可道,非常道”,“道冲,而用之或不盈”,违反了这些对道基本的论述,所论的就不再是老子的道,而是道在论者自身思维中的投下的影子。

在形而下规范中不可得到的,“不可道”的,不意味着没有“价值”,按照体用的来讲,就是有无(形而下的)体的,但却(对形而下)有影响,有作用。道是此类的,神也是此类的。去除,尽量减少形而下的纠缠,重玄双遣,然后才或能对形而上有所闻。


道还 回复 远方的孤独        
留言时间:2017-11-30 09:16:51    


远方好,许久未见你发言。

我认为你说的大体上是对的。先有疏离,然后有自在,这是独立思考的必要条件。孔子讲的“己所不欲,勿施于人”,大家都知道。但己所欲,要不要给人?孔子说,这是很勉强的,需要谨慎。所以孔子说,“古之学者为己”,又说“朋友数(喋喋不休地规劝)”就会疏远。道家则认为,不要给人,不要侵犯人的独立性,不管出于好心,还是恶意。这是“正常”或“人性自然”思想(和社会)得以发生的基本条件。所以庄子说,“相忘于江湖”,又说,“我方有疾”,要自己治疗自己的疾,没空管天下的事。哲学家要去影响和改造世界,在道家看来,是最初的trouble maker,哲人王是个joke,主义只causes trouble。 在现实中,哲学对绝大多数人,包括科学家,是不必要的。只有那些有这份闲心的寻求精神独立和自由的,寻求理解而好奇的,以至于百无聊赖的那些自发去寻求的人才对此感兴趣。其余人听起来,尤其是那些试图给人的宣传性的,试图唤醒或教育人民的东西,只是令人厌烦的聒噪。呵呵,是不是有点儿消极?但是,这里有个转折,老子认为认清这个道理之后,仍有积极的办法。这个方法存在于道家闲哲学家之所忙,忙哲学家之所闲的“哲学”里。这个是中国思想原创而独有的。

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