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彼德:民主选举及共产主义优劣的两岸对话
送交者: 彼德 2014年12月15日04:10:19 于 [史地人物] 发送悄悄话

感谢博主香椿树1兄愿意对话、赐教,激荡对中国人未来的思考,也谢谢大家观赏

香椿树1:“台湾现在走上的是歧路不是正路, 但是谁有什么办法改变? 国家需要长远规划,台湾现在不能做规划, 35千米的高铁修20年就是明证。 所以台湾社会试验现在还没有推广价值, 期望台湾继续做试验!
和你说政治选举不能增加底层百姓的权利,社会越成熟越是如此, 恰恰相反,台湾的政治结构为权贵富豪黑社会提供了瓜分权利的绝佳舞台。 不过你从短期表面现象会得出相反的结论, 你要思考推演才能明白这个道理。”
投票选举是世界多数的价值,全世界多数国家都施行民主选举制度,只有中国及少数共产及独裁国家不投票选举,那少数几国是正路,多数反成歧路?怪事了。
我还看到美国为首的民主国家正设法围堵、抵制中国,因为中国是共产党国家,不施行民主选举,道不同,给反华势力做借口,就因为共产党这颗老鼠屎,弄坏中国这锅粥,居然还以共产制度为正路。怪哉。
共产党别永远想用俄罗斯比较,要沾沾自喜到何时?中国太不长进了。世界不是只有俄国,也不是20世纪了。不进则退。
上面香椿树1兄所讲的弊端就是马英九政府执政不力造成的,所以人民用选票教训马英九,他下台了,民主选举不是万灵丹,不过我看到共产党贪污腐败,为祸更甚于马英九政府,怎不说这部分。讲选举弊端头头是道,讲共产党的缺点一点都不敢讲,还要说啥呢。
我知道香椿树1兄你们担心,中国施行民主选举会乱,共产党会崩溃,变成灾难。可是这也正说明共产党统治的中国,问题很多又很脆弱,到了一碰就碎的地步,共产主义和民主选举谁优就很清楚了。欧洲老牌民主国家就没这忧虑。
不过为避免共产党崩溃之灾难,个人我开一解决处方,就是比照台湾蒋经国执政晚年,逐步推进民主选举进程,不要像苏联,跑太快,想一步到位(大陆54民主风潮及蒋介石也是跑太快,造成共产党有机可趁),大陆应该经过几十年基层县市长选举,最后人民民主秩序、水平成熟,再施行总统选举,共产党至少还能拖个几十年,也像蒋经国(他早期也是共产党员)博得民众怀念,同样是共产党有点热血吧,别忘初衷阿(别被财色腐蚀了脑袋)。
共产党不可取代,也不能批评、比较、竞争,独一无二变成世袭权贵、封建主义者,这种共产党不知马克思、列宁复生,看到作何感想?想再发动一场推翻革命吧。
香椿树1:“你还算明白选举乃是一个手段, 不是目的。 有这一点, 接下去思考就不会进入死胡同。 你我共识是马英九执政不力所以被教训了。 但是,为什么不力这一点上一般百姓并没有考虑清楚。 对马英九伤害最大的是两件事, 一件是服贸协定, 支持的人骂他软弱,发对他的人骂他早就不该搞。 另一件事是王金平。 你仔细分析一下, 王金平作为国民党吃里扒外也就算了,抛开两党不管他也是公开破坏司法搞腐败吧? 而服贸本身是对还是错? 别看我说马英九为权贵鹰犬, 实际上马英九失败的原因乃是三心二意, 为鹰犬服务还扭扭捏捏。
说不定你心里真相信靠选举治腐败, 不过李登辉陈水扁都是总统带头搞腐败。 反倒是独裁的蒋家父子没查出多少腐败。 您也不要把水扁进监狱当成选举治疗腐败的成果, 李登灰总统的夫人邮寄到美国3000万美元现金, 差不多10亿台币, 为啥到现在都没人敢问? 因为台湾有选举政治,李登辉利用政党争端创造了一个没人敢碰的小堡垒。 您慢慢理解。。
选举不能治腐败的, 这是从原理上就能解释清楚的事情。 选举能不能促进经济或者民生? 哎, 台湾机场高铁35公里修20年花钱无数七扭八弯,就是明证。 不需要多解释。 你还要大陆学台湾, 大陆底子薄,又没有干爹送钱哪里敢这样败家。
台湾是很好的社会试验场。 实验室的典型特点就是可控性, 台湾在法理上受大陆控制, 玩家不敢过火否则大陆会武力占领, 台湾实际上受控于美国, 不论是谁让美国不爽很快就会进监狱。 大陆的制度还不完善, 台湾有热情实验, 大陆应该尽量支持。 台湾百姓会受点苦了, 但是, 演戏受苦心里也激动, 受苦心甘情愿。
所以, 我心理上支持台湾大做社会实验, 绝不支持武力统一, 也不反对当台湾社会实验遇到经济困难的时候,适当输血。 同样一件事我换一种政治修辞会让你们相当受用, 但是, 我用实话说出来你会觉得特别不舒服。”
香椿树1:“您还真知道蒋经国早期是共产党。 蒋经国一直是共产党。 台湾最辉煌的年代就在共产党的领导下。 现在的国民党和民进党都在糟蹋台湾共产党留下的家底。 是一群败家子。”
这几句话讲的实在,我不禁要为您鼓掌,好文,见识相当出色。民众会怀念蒋经国是有原因的,不过蒋经国晚期笃信基督教,早放弃对他影响颇深的共产主义(蒋如留在大陆在文革早被斗死),他日记都已写明,请参阅蒋经国传(请尊重史实)。
独裁的蒋介石的行宫、行馆遍布全台湾,过着堪比皇帝的生活,跟毛泽东在大陆地位差不多,还需要贪污吗?全台湾都他们家的。
李登辉的部分,我只知道台湾前立委谢启大因公开指控李登辉贪污,把钱汇出国,遭李登辉反告毁谤,台湾法院查无李登辉贪污事实,判谢启大入狱服刑,已出狱。
没抓到贪污,只是传说,共产党领导人传说也一堆,且金额都很吓人。 

香椿树1兄,我猜您可能是共产党员,您是吗?不回答也可,至少您是拥护共产党的人。
共产党刚传到中国时,确实有他辉煌受欢迎的时候,当时中国及全世界有理想性的年轻人都受吸引,加入共产党,如毛、邓、周、蒋经国等人,但是如今全世界年轻人有多少人相信共产主义,中国共产党顶多再传2-3代,几十年吧,就一定会下台的。最致命的不是别人别国造成的,而是共产党自己,家天下,红几代才能当领导人,没有百姓会接受的。不信就试试看吧。
香椿树1:“我不是共产党员,现实的共产党也容不下我这样的人。 我给你讲的东西与信仰没有半点关系, 我讲的是政治经济学原理, 也就是说脱离信仰之外的社会规律。
比如说选举, 我并不在意谁当选, 而是分析建立一个选举机制之后, 各种力量如何组合,然后形成一个什么样的权利结构。 不管共产党做这件事还是国民党做这件事, 最后结果都差不多。 比如李登辉为啥能够贪污那么多钱而安然无恙, 这不是国民党不好,或者水匾不好, 而是选举政治必然如此。
台湾是幸运的, 因为台湾有个怕字, 所已权贵民主内斗应该不会出格。 因为出格的话大陆和美国都不会答应。 所以我说台湾是一个好的实验室。
至于社会主义, 你不用怀疑那是一个先进的制度。技术发展越快,社会主义制度越体现其优越, 而资本主义与市场经济的弊端越明显。 对了,朱先生似乎也意识到这一点勒。 最近刚写了一点关于苹果公司的感想,希望指正。
历史经验证明任何先进的制度都会出现复辟, 比如从封建制过渡到农业资本主义社会,有楚汉刘项复辟,到汉武帝重新确立农业资本主义社会要百年时间。 欧洲工业资本主义革命之后伴随封建王朝复辟, 社会主义革命难道能摆脱复辟吗? 不能, 因为复辟有气必然的原因。
难得遇到一位真实的台湾同胞, 多说几句, 直言冒犯, 请担待。”
香椿树1:“我对蒋介石没有好感, 但是说“獨裁的蔣介石的行宮、行館遍佈全台灣,過著堪比皇帝的生活“ 这是没有道理,所谓蒋介石行宫也都是公产而非私产, 所谓皇帝一样的生活更不靠普, 你看看澳门赌王怎么生活? 蒋介石要过皇帝生活直接把黄金运美国去,何必经营台湾。 蒋介石不靠普但是他的真争罪恶不在贪污。
李登辉老婆汇款一事法院拿他没有办法,因为他第一步出卖国民党换陈水匾保护, 第二步组党形成骆驼背上的稻草,民国两党俩大象都怕他这个老鼠。 这是政党政治的关键, 并窃掌握大量钱财之后还可以收买黑社会, 水匾胜文挨枪子难到是偶然的?哪个不长眼的敢告李登辉不死就算幸运了。 台湾让贪污逐渐合法化是唯一出路,不掌握黑钱谁替你跑腿选举?
大陆只要资本私有化, 贪污是必然的, 虽然传言无法证实, 但是我也不怀疑其存在。
蒋经国时期也有盗卖美国援助物资的腐败。 但是,蒋经国与李登辉的不同是:蒋经国官不住手下贪污, 而李登辉是总统带头贪污。
你说马应九为啥灰头土脸? 因为不沾锅没有私财所以众叛亲离。 这些都是制度的必然, 无法避免的, 除非财团大到一定程度,总统只负责背台词演戏。 台湾短期做不到这一点, 所以混乱还会继徐。”
我觉得讲李登辉及共产党领导人有无贪污,只是制度的一小部分,不能决定民主选举及共产主义的优劣,不多谈这了,政客大多贪婪,所以人民要监督。我看到至少目前共产的中国确实强大起来了,但是也有许多问题很严重,如环境污染、民主落实、人权、干部贪污等问题,全世界都在看中国,中国也是世界的实验室。大家都希望中国成功(至少我是)。
我主张中国古人所说的发财后也要立品(我不否认共产党在强国强军上,有他的能力,但是付出文革、專制等代价也很高),要立品提高人民生活质量(中国人都往海外移民,前仆后继,说明了事实),办法就是比照欧洲老牌民主国家及蒋经国晚其路线,逐步开放縣市長等基层民主选举,人民学习自己当家作主人,再看公民意识、秩序程度,一步一步走向民主选举国家,成为地球村的一员。
当然共产中国有办法能持续发展,自我完善走出一条新路,甚至影响其他国家都走向共产国家及共产国际,我也祝福,不过您相信吗?我看连習近平作夢都不敢想,哈。那2种路誰優誰劣,走何种路线?不是很清楚吗?

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