讲真话：师东兵与王稼祥夫人朱仲丽谈话实录
    
      这篇文章原载一九八八年出版的《热门人物》第二期，这次收入本书时，作者按照原来记录的文字作了部分修改。                     
    按：有些人写文章只为自己不顾他人，主观上并非要故意混淆是非、颠倒黑白，但客观上却起到了这种作用。别有用心的右派多年来极力丑化江青以达到诋毁毛主席的险恶用心，通过师东兵与王稼祥夫人朱仲丽的谈话实录可以澄清几个事实。
    
    1、朱仲丽承认她写的有关江青的内容含有许多虚构、夸大、想象的成分，所以就是有落井下石之嫌。

    ⑴“我（朱仲丽）写江青在文化大革命和她被捕后的情况，我主要的是依据当时中央下发的文件和各地揭发的材料，其中也有我的合理想象。文学作品嘛，没有合理的虚构是不行的。往往在这样的时候，才能写出惊世之作。”

    ⑵“江青此人，我在《江青秘传》和《女皇梦》这两本书里已经详细地写到了。但是里面的细节，我是有夸大的，不夸大不行，出版不了，这有当时的背景在里面。”

    ⑶“你说得不错，比如我揭发江青和四人帮、林彪之间的勾结，就是根据中央专案组的材料和其他的揭发材料而写的。我的书是纪实文学嘛，是可以艺术加工而合理地想象的。由于工作上的原因，我和毛泽东及江青长期接触，对他们最为了解……”

    ⑷“为了我的书现在能够出版，我不得不这样写，我也知道我现在这样写是政治需要，同时我对那几个人物很反感，我是带着我对他们的仇恨和我对稼祥同志的不公而写的。”
    
    2、江青绝不是人们所说的她是三流演员，那是根据政治需要在贬低她，其实她的表演是很好的。
    
    3、贺子珍和毛泽东离婚，贺子珍应该负主要责任，是她有问题在先。
    
    4、毛泽东和江青结婚前征求了党内许多同志的意见，周恩来、王稼祥、康生、贺龙等领导人都是同意和拥护的。其实并没有什么中央对江青的约法三章，也没有对江青的任何限制。所谓那些东西都是文革中的小道消息。
    
    5、党的七大召开的之前，王稼祥还是中央军委副主席、总政治部主任，会后当中央委员的名单公布时王稼祥不在其中，正是毛泽东发现这种不正常的现象后做了工作，大会才选王稼祥为候补中央委员。
    
    6、彭德怀被打倒（一）自己负有不小的责任，王稼祥指出：“老彭太过分了，怎么能那样对待毛主席呢？他好像仗着什么人的势力这样做，我没有理睬他。他那不是在搞政治，而是要整毛主席。”

    朱仲丽指出：①彭德怀在庐山会议上的表现，其实影响是很坏的，王稼祥同志并不赞成他的那些做法。他在历史上的确几次反对毛主席，毛主席都没有和他计较，都容忍了他。我已经看出，多年来毛主席对彭德怀的态度是作了最大忍耐的。彭德怀对毛主席毫不尊重，指着鼻子骂毛主席。②彭德怀确有取代毛主席的意思，他对毛泽东恨得要命。他曾经和王稼祥在1956年讲过：“苏联的今天就是我们中国的明天，老毛搞个人迷信比斯大林还要厉害。有些人上升，除了会喊毛主席万岁外，再没有别的本事。只要我们大家齐心协力，就可以扭转中国的这种不正常状态。”③庐山会议前，彭德怀曾经给稼祥打电话，都让我给回绝了。我曾经对他不客气地说：“稼祥已经被人利用得够多了，你们不要再把他往火坑里推了，你们谁有本事谁去当英雄，稼祥就是愿意平平安安地当个老百姓。” （二）毛主席之外的某些看不起军队干部的重要领导要拉帮结派置彭德怀于死地：1、本人之前的帖子《 点击进入 庐山会议与彭德怀落马（由于掌握资料不全面，已有同志跟帖做了更正说明。）》2、参见黎阳的 《“持权抢劫”与妖魔化毛泽东》 的相关内容。黎阳的观点与朱仲丽的看法有些冲突，但根本点相同。（三）还有其它因素也是毛之席之外的一个重要人物因许多不利于他的相关资料多数被走资派毁灭，大家便无从判断了，只是本人的猜测不敢唐突乱讲。总之多种原因造成了彭德怀的落马。从纯个人方面考虑，当初杨家兄弟为老邓立下功劳，可后面并没有一脉相承不同样被曾管家收拾了？又比如 《从毛泽东的执政观与魏巍的遭遇想到的》 ：2001年7月，有人发表讲话，歪曲历史唯物主义，否定剩余价值理论，抛弃马克思科学社会主义的两大理论基石；美化剥削工人剩余价值的资本家，为剥削阶级、资本家加入共产党大开绿灯；把无产阶级为共产主义斗争的先锋队——共产党，变成资产阶级的全民党。面对如此严重的错误导向，魏巍同志又一次震怒了。他对我说：“我们的党如果允许有剥削行为的私营企业主入党，那还叫什么共产党？！”按着党章中党员权利的规定，他毫不犹豫地和另外15名老部长、老将军一起联名上书，严厉批评这个错误。结果，不仅《中流》被停刊，而且魏巍同志也大祸临头。此后的数年，他被非法监控，失去了一个党员应有的权利和一个公民应享受的人身自由。还有比如现在如果有人指着胡大掌柜的鼻子大骂，会落得什么结果？

附：江青生命的绝响

作者：辽宁王忠新

五.历史该不该还江青一个公道？

对于江青在“文革”中的是是非非，有些事情可能一时还看不清楚，还需在岁月中沉淀一段时间，但有些已经看的明明白白的事情，为何不给江青一个道歉，为何不给江青一个平反？

1.江青是叛徒吗？中共十届三中全会《关于王洪文、张春桥、江青、姚文元反党集团的决议》中，所列举“四人帮”的十大罪状中，赫然写到 “江青是叛徒”！对于一个忠诚的共产主义战士来讲，“莫须有”的给硬按上“叛徒”的标签，这不是极大地污蔑？这不是政治上判处死刑？而实际情况却是子虚乌有，这不是一个阴谋，这不是天大的笑话！

对江青在上海的经历，周总理曾对江青说：“你在三十年代的历史无可挑剔，我要在适当时候公开地和大家讲这个问题。”可抓捕“四人帮”后，当时，审判江青的专案组发话：她当叛徒是政治需要。为证明江青是叛徒，审判江青的专案组“熬鹰”般折腾王观澜的夫人徐明清，让她指认江青是叛徒。在整夜整夜不能合眼的折腾下，徐明清在稀里糊涂的状态下，按“要求”写下一个东西。当他清醒时想要回那份材料，却遭到拒绝，并将她的这份交代材料发到全党，又把王观澜的夫人长期关入监狱（这可是打倒“四人帮”后的无端长期关入监狱）。王观澜的夫人被平反后，公开揭露这份指认江青是叛徒的材料，是对她迫害的结果！退一步讲，就是王观澜的夫人清醒时，就能单凭一两个人的口供，就能定性江青为叛徒？

“文革”后很多“无产阶级革命家”都要求平反，甚至从没给其做出任何错误决定的人，也要求平反。可将江青定性为叛徒的那些“无产阶级革命家”，为什么没给“江青是叛徒”，这一个强加的罪名平反？如果苍天有灵，那些诬陷江青为叛徒的“无产阶级额革命家”、“忠诚的共产主义战士”，他们可曾心安？他们不受良心的折磨（当然得要有良心）？共产党讲究实事求是，讲究有错必究，那“江青是叛徒”的罪名可曾成立？既然是子虚乌有，为什么不敢公开纠正？

2.抓捕“四人帮”是否缺乏合法性？抓捕“四人帮”已经过去40多年了，现在回头来去看，这“英明领袖”“英明果断”地，动用军队，还是秘密的，如此抓捕“四人帮”，是否缺乏点合法性？

其一，能否用军队秘密抓捕全国人大代表？ “四人帮”中的王、张、江、姚都是全国人大代表，宪法规定逮捕全国人大代表，必须经全国人民代表大会或全国人大常委会许可。而抓捕人大代表，还是非法动用军队秘密抓捕全国人大代表，这不是严重违反宪法的武力颠覆国家政权行为？就是在全世界实行一夫一妻制的文明国家，近百年来，可有哪个国家有过秘密动用军队抓捕国会议员的先例？社会主义的民主形态不绝对高于资产阶级的民主形态？

其二，能否用军队秘密抓捕四名政治局委员？。王、张、江、姚都是中共第十届中央委员会的政治局委员，张春桥还是政治局常委、王洪文更是党中央的副主席。按党章规定，对他们进行处分，必须经中央委员会、政治局的批准。第十届中央委员会的政治局有21个委员组成，到抓捕“四人帮”时，在京委员有12人：王洪文、叶剑英、江青、华国锋、纪登奎、吴德、汪东兴、陈锡联、李先念、张春桥、姚文元、陈永贵。加上在外地工作和养病的李德生、许世友、韦国清、刘伯承，共16位委员。政治局为何不敢开会研究对“四人帮”做出处理决定？华、叶两名副主席和另两位名政治局委员，却极为急迫的动用军队秘密抓捕了另四位政治局委员（包括两位常委、一位中央副主席），这不是非法使用武力篡夺中央委员会权力，直接推翻合法的中共第十届中央委员会？若凡估计自己这派的决议在政治局通不过，那就动用军队抓捕政敌，这是开了一个多么恶劣的先例？

其三，秘密抓捕江青是毛主席的未竟遗志？抓捕“四人帮”手持的一把尚方宝剑，就是“完成毛主席的未竟遗志”。可抓捕这四个几乎手无缚鸡之力的家伙，毛主席弹指一挥不就能让他们灰飞烟灭，“为什么毛主席在世的时候没有抓他们，而毛主席一逝世，他们那些人就动了手”？还成了毛主席的“未竟遗志”。这样破绽百出并自相矛盾的逻辑，怎么就能让亿万人相信：“英明领袖”、“极其英明”？

其四，抓捕“四人帮”的共同罪名能否成立？汪东兴秘密动用警卫部队抓捕 “四人帮”动员时讲：“江青一伙坏蛋要搞资本主义复辟，要搞垮我们的党，我们都是共产党员，要坚决听从党的指挥，要用鲜血和生命保卫党中央，保卫毛主席开创的无产阶级政权。”

中共十届三中全会《关于王洪文、张春桥、江青、姚文元反党集团的决议》中列举四人帮得十大罪状，什么“进行分裂党、篡党夺权的阴谋活动，妄图架空毛主席”，“在领袖毛主席病重期间，丧心病狂地迫害毛主席”，“篡改毛主席关于无产阶级专政下继续革命的伟大理论”，“破坏文化大革命”等。

可单从逻辑上而言，毛泽东是江青和“四人帮”的“大树”，江青为什么要反对毛主席，为什么要“妄图架空毛主席”？为什么要“丧心病狂地迫害毛主席”？如果文化大革命是“浩劫”，“破坏文化大革命”应是正义和正确的等等。仅从字面来讲，罗织给江青和“四人帮”的哪一条罪名，从逻辑上都没法讲通？至于说江青要复辟资本主义，抓捕“四人帮”已过去40年，谁复辟了资本主义？谁背叛了无产阶级专政？这还不一目了然吗？

其五，粉碎了“四人帮”的武装政变能否讲通？华、叶两个党中央副主席同另两个政治局委员，进行绝对见不得人，更见不得阳光的，秘密串联式的非组织活动后，就悍然动用军队秘密抓捕了，另一个党中央副主席王洪文和另一个政治局常委张春桥，还抓捕了另两个政治局委员，其中，江青还是毛泽东的夫人。将这样的非组织地下活动，说成是党中央的英明决策？这能合乎最简单的ABC常理吗？说什么之所以要急迫的，抢先动手的抓捕“四人帮”，是“四人帮”要搞武装政变，可江青被抓捕的当晚还傻乎乎地在果园摘苹果呢？她又不掌握军队，她能搞哪门子的武装政变？况且，“四人帮”在中央政治局绝对不是四个人，支持他们的绝对不是少数人。既然政治局支持“四人帮”的占大多数，他们根本没有必要发动武装政变！到底谁害怕成为政治局不得人心的少数派（真正的四个少数人），害怕被政治局的大多数所淘汰，才要拼死一搏地发动武装政变？这么简单的事，有谁看不明白？

3.非毛化不是始于妖魔化江青？政变的卑鄙，必然相伴谣言的无耻!在放纵和恶意制造的谣言四起中，将江青的私生活埋汰的极为不堪，什么江青的作风放荡，心胸狭隘心狠手辣，残酷迫害老干部知识分子，飞扬跋扈难伺候，撒泼耍横摆威风，整天看黄片，爱慕虚荣贪小便宜，公款照相，庄则栋最怕江青半夜来电话等等，江青已被污蔑的简直是十恶不赦，更是肮脏之极！

可这仅仅是极力丑化江青这样一个女人吗？改开以来的“非共化”、“非公化”、“非人民化”，特别是“非毛化”，不正是从妖魔化江青开始？江青这样的“坏蛋”怎么能在中国猖狂多年？怎么能长期相伴在伟大领袖毛主席的身边？看看中国历史，凡妲己得宠，杨贵妃当道，必有昏君当政！作为文革执行者的从犯江青被判死缓，那么主谋该当何罪？该如何评判？抓住一个犯罪团伙，如果从犯判处死缓，主犯该判什么罪？毛泽东和江青这样的“妖孽”结合在一起，并怂恿其横行，无论怎么“三七开”，无论怎么“第一位”，那都是原则肯定，具体否定。否定江青，要害就是对毛泽东的历史虚无！

4.谁能像朱仲丽、徐明清这样坦荡？王稼祥的夫人朱仲丽在访谈录中：坦承她当年写的有关江青内容，含有许多虚构、夸大、想象的成分，所以，有落井下石之嫌。“江青此人，我在《江青秘传》和《女皇梦》这两本书里已经详细地写到了。但是里面的细节，我是有夸大的，不夸大不行，出版不了，这有当时的背景在里面。”王观澜的夫人徐明清，也已公开站出来讲明如何在“熬鹰”下，被强行栽赃江青是叛徒。现在死了的老一辈“无产阶级革命家”是不能说话了，可活着的一些“无产阶级革命家”，为了能将来能灵魂安宁，如果你污蔑了江青，可否像朱仲丽、徐明清思齐，还不赶紧说出真相？

六. 江青是一座不朽的丰碑

有的人活着，但已经死去；有的人死了，但依然活着。能依然活在人民心中，这就叫永垂不朽！

1.江青在世界人民心中永垂不朽! 2010年11月18日，美国极具影响力的《时代》周刊，选出“20世纪25位最具影响力的女性”，这可全是有积极正面影响的女性人物。在撒切尔夫人、梅厄夫人、希拉里国务卿、默克尔总理等众多叱咤风云的政坛女强人中，毛泽东夫人江青榜上有名，她是唯一的华人面孔，是20世纪100年里最具影响力的华人女性。当“特色”中国总想抹去所有江青的痕迹，世界却不断清晰地显现江青的功德，不断地正面肯定江青的业绩，这能不是个很有特色的尴尬？

2.江青在中国人民心中永垂不朽! 2009年11月16日“李云鹤纪念馆”建立后，短短6天，就有近13万朵鲜花，8千多留言，排名从最末的243名，快速到达第二位，让她回到了主席的身边。2009年11月23日上午“李云鹤纪念馆”被删。

由于抗议的人太多，当天下午15点19分又建立了“李进纪念馆”，第二天早上6点多，献花总数再次达12万4千朵。 已经再次到达第二位，重新回到毛主席身边。人民愿意江青回到毛主席身边，其情可叹！

当天11月25日上午10点多，纪念馆又被删除，鲜花和留言被清零后，纪念馆再次被放了上来，并同时出现五个江青纪念馆。11月25日晚19点左右，当献花最多的563馆献花总数再次达到7万朵，名列第三时，纪念馆第三次被删；三次被删除的江青纪念馆内，仅短短数日献花累计就达32万多朵，可谓极为罕见。同比总设计师的纪念馆，从2009年4月建立六个多月，献花只8000多一点。

中华网毛泽东纪念馆的献花数，在2013年11月28日下午4时左右，就超过1亿朵。不说民心就是天意吗？这自发献花的举动是不是天意？是不是民心？是不是在表达：污蔑江青也否定不了毛泽东！江青同志永垂不朽？历史终究是人民所写，谎言终究掩盖不住历史的真相！现在到了该给毛主席的好学生，毛主席的好战友，毛主席的好妻子，毛泽东与江青的旷世之情，进行证明和正名了!