泥猴(访谈节目)
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文字实录【主持人】你好，观众朋友，欢迎收看本期的凯风访谈。今天，我们的嘉宾是中国民间工艺美术大师、一级民间工艺美术家，素有“泥猴张”之称的张希和老师。你好，张老师。首先请您谈一下咱们浚县的泥塑艺术，好吗？

【张希和】我生在浚县、长在浚县，是浚县的泥土把我养大，浚县的人民把我培养大，我很愿意做民间艺术，我今天专门谈谈民间艺术。浚县的民间艺术历史悠久，在全国很有名气，特别是浚县的“泥咕咕”，包括人、马、牛、十二生肖等。泥咕咕的历史是这样的，隋朝末年李密领导的瓦岗军里面有个叫杨玘的将领，因为他在这里屯兵，所以这里就叫杨玘屯。战争结束，人们想休整一下，因为浚县是黄河故道，黄河从这里流经，里面有很多沉淀的胶泥。后来不打仗了，这些人没事干了，就挖泥捏造型。这些人为了纪念自己战马的牺牲、纪念牺牲的将领，就捏个马，马上骑个人，所以浚县泥咕咕里面的“马上人”是最好的，很多的收藏家都要到浚县收藏浚县的“骑马人”。最早泥咕咕是一种军号，当时没有海螺，士兵们捏泥巴，捅个洞，一吹嘟嘟响，这一吹就表示要集合了，就像现在的集结号。

【主持人】那个声音比较浑厚，穿的比较悠远，所以起到一个召集号令的作用。

【张希和】泥咕咕一吹，这人就来集合了。后来泥咕咕转变成了一个“大肚子”，就像现在的泥咕咕，肚子大，尾巴上扎个洞。泥咕咕的造型包含了世上很多动物和人的形象，我觉得泥咕咕是浚县的一个宝。现在泥咕咕成为全国非物质文化遗产了，在全国知名度也非常高。

【主持人】张老师，你是怎么爱上泥塑艺术的呢？

【张希和】这得从我小时候说起，说说我家。我家里人都是民间艺人，我祖父、父亲爹这一辈糊纸扎、捏神仙、画神轴。

【主持人】您喜欢上泥塑艺术和家里捏制泥像、泥人这个传统工艺是非常有关系的。

【张希和】有关系。

【主持人】那从小是怎么学的？跟谁学的呢？

【张希和】我家就是掘地取泥和用泥巴捏神像、糊纸扎，特别是小时候爱花花纸——小时候叫花花纸，红纸、黄纸、绿纸。我就到我哥、我爹糊纸扎的地方捞红纸、捞白纸、捞黄纸、捞绿纸，拿点玩。但是那时候小，大人做活的时候你在那里捣乱是不行的。这时候我爹拿块泥巴捏一捏说：“给你个小鸡去玩吧，跑远点，不能再来了。”我大哥也是捏个小马：“走走走，小马跑得快，瞧你比马跑得快不快。”有时候还捏个小猴问我：“你喜欢猴吗？”我说：“我喜欢，咱娘都说人是猴变的，那你给我捏个猴吧。”我哥就给我捏个猴。

【主持人】那时候几岁？

【张希和】七八岁吧，很小就接触了。

【主持人】这就是您儿时的玩具吧？

【张希和】对，那时候不知道是泥塑，也不知道是艺术，就觉得好玩。只要弄块泥巴，就去捏点小玩意，像十二生肖、小鸡、小马、小狗，尽管不像，但是那时心里非常高兴，我会捏小羊了、会捏小狗了。尽管捏的非常不像，但是在心目中就是个狗。这样一捏，小孩子们都愿意和我玩了。

【主持人】应该是从小还是在这个良好的环境熏陶影响下，开始喜欢这个泥塑艺术的。张老师，据我了解这个泥塑艺术有很多种类，比如说有泥人、泥马、还有泥狮子，但是为什么你对这个泥猴情有独钟呢？

【张希和】为什么喜欢捏猴、喜欢泥塑？我娘经常跟我说人是猴变的。小时候我不知道，啥是猴变的，猴能变成人吗？她说人的老祖宗都是猴变的。一说，脑子有印象了，人是猴变的，猴很有（灵性）。再说本来人就喜欢小猴，小孩特别喜欢。再一个村上有玩猴的、耍猴的，只要一敲锣，就知道玩猴的来了，小孩都跑出去了，瞧小猴骑马车、小猴演戏、小猴上杆等等，所以小时候特别喜欢小猴。后来长大了，就想这个玩猴没啥瞧的，就想瞧瞧真猴。到城市有猴山公园，看这些猴搞搞写生，好好观察，反正我到公园都要去猴山看看，其他都不想看。

【主持人】听说你小时候还有这样一个经历，去你们旁边一个村赶会遇见一个老艺人，人家捏的小猴你非常想要，但是没有钱去买。还有这样一个小插曲，你给讲一下好吗？

【张希和】这是怎么回事呢？因为我村离同山村很近，那里有个三月二八会，三月二十八（集）会。那时候麦子已经黄色了，人都到那里去赶会，我也爱赶会。那个时候我爹给我200元，就相当于现在的2分钱。到那里赶会，买个糖堆吃，喝碗凉粉，反正就是给你钱叫你吃饭哩。结果到山上以后一看，其他不看了，一眼就看见一个老艺人在那里摆，摆那泥咕咕，就是现在的泥咕咕。我感觉也是杨玘屯的老艺人在那里卖哩。泥猴、泥马、泥鸡、泥羊、小泥咕咕、骑马人都有。唯独一个小红猴就这么高，浑身是红的，他也没有画黑眼、白眼、红眼，浑身是红的。上去就吸引住我了，哎呀，真好，我就想要。因为这个猴比较大点，（你要想要）3分钱吧。

【主持人】就是那个时候的300元，但是你兜里只有200元，那怎么办呢？

【张希和】一摸兜里的钱不够，但还是想要，瞧瞧走了，转一圈还想要，也不敢吃饭。饭也不敢吃，一吃饭钱更不够了。中午人家都吃过饭了，又上会了，我还在那转。这个老艺人也看出我非常喜欢这个小猴，这样吧，我送你一个吧，说不定你将来还能成个气候哩。那个时候也不知道气候是啥意思，啥也不懂，反正只要已给我，拿着就跑。给我以后装兜里也不敢动，用手握住，就往家跑了。晚上这个小猴搁哪里都不放心。

【主持人】放被窝里了。

【张希和】对了，睡觉还拿住，醒了再瞧瞧。第二天，我从我爹、我哥那里挖点泥，照着这个猴捏，捏的尽管不像，总算是知道这是个小猴了，我学捏的是个小猴了。四周邻居家的小孩都来了，捏的像不像不知道，就这样我会捏猴了。这一点让我印象非常深。

【主持人】其实从那时候已经有了一个初步方向了，就是要学捏这个猴子。

【张希和】对，非捏这个猴不中。

【主持人】张老师，您从小时候，自从得到这个小红猴之后，就非常喜欢捏猴了，但是这么多年您捏的猴子可以说几乎上没有重样的，千奇百怪、千姿百态、惟妙惟肖，那么您是怎么去观察这个猴子的？怎么去了解这个猴子的习性和形态的呢？

【张希和】你说这个千姿百态、千奇百怪，说得对。因为我这个人喜欢不按规矩走，这个猴本来都是蹲着的，走路很少的，但是为什么能捏千奇百怪、千姿百态的猴呢？我把猴比作人了。只要是人能做的动作，它都能做出来。就这样捏猴这个姿态，捏猴这个路宽了。人打球，我可以让猴打球嘛，人演戏让猴演戏，实际猴不会演，我可以捏个猴让它演，猴可以演杂技嘛，可以参加奥运会嘛（笑）。所以把它拟人化以后，捏猴的姿态、形状（路子）宽了，所以才能捏千姿百态的猴子，这个猴也就多起来了。

【主持人】您是怎么能够在粗线条中达到传神的效果呢？跟您在生活中善于观察猴子的生活习性、一举一动是否有关系呢？

【张希和】这个是有的，这个常说艺术来源于自然、来源于生活，你如果不观察生活，艺术是尴尬的。多观察生活和自然结合，艺术是有灵性的。所以说凡是跟猴有关的书我要买，有演猴的戏我要看，有演猴的电影我也要看。比如说西游记里演的孙悟空大闹天宫，动画片。只要是有机会我就要看，那时候也没法录，反正只要我听说演大闹天宫，哪怕十里路，我都要去看。所以猴的样子，我一直在收集。

【主持人】据我了解还有这样一个故事，您是有一次去了郑州还是哪里，去动物园看猴子了，结果把家里人都搞丢了。

【张希和】这个故事说起来我心里也怪不好受哩。北京市搞了一个全国民间艺术美术展览，邀请我去了，我觉得这是一次机会，人家报车票、管吃管住，我觉得这是个机会。我说福彬妈，你跟我去玩吧。当时她还不想去，离不开家。（我说）你无论如何得去北京瞧瞧，就这样往北京去了，后来是在北海公园团城那搞了展览。有一天，展览休息一天，我说咱到动物园去看看动物吧。来那以后，一道猴山把我吸引住了，我呢光想看看猴了，她还想看老虎、看看大象，我也没管她的事，她心里就非常生气，她就躺在连椅上去睡觉了。看过猴以后，人家都关门了，我就赶紧回去，把福彬妈忘那了。后来很和我生气呢，你这个人，你只要瞧见猴你就不要命了，你连老婆都忘了你还算是个人吗？

【主持人】这是体现了一种对艺术执着的精神。张老师，这几十年来您一直专注于泥猴艺术创作，可以说您手下的泥猴千姿百态、变幻无穷。那么借这个机会您是不是能给我们的观众朋友来讲解一下泥猴的捏制常识呢？

【张希和】可以。在捏泥塑之前有一个选土的问题，选什么土呢？就选黄胶泥土。黄胶泥土有粘性，它可塑性强。再一个就是和泥，选好土以后把大块变成小块，小块再变成细面儿，就是弄一个小尖尖儿，上面刨个坑，把水往里倒。倒水以后，不要马上和泥，一和就结块了。怎么办呢，把水倒上以后，让它慢慢渗，第二天再去和。和泥和成以后，还怕里面有大的泥块，没有湿透怎么办呢？把这一块泥搁到石板上用棍捶，把里面的泥浆捶匀了。捶匀以后这个泥还不敢用，也要像和面一样，把它分成块，一块一块用塑料纸包住，别让它跑水分，放到那里，放一段时间，时间越长越好，但是不能让它跑水分。

【主持人】这个环节叫什么呢？

【张希和】这叫醒泥。大家只要愿意学，我都教给大家。

【主持人】现在这个作品已经成了，我看一看。很传神，特别是眼神。

【张希和】这就叫“猴儿精头上功，功夫是在头上，不求形似只求神情”。

【主持人】这就是选取了猴子一瞬间的状态，给它定格了。张老师，这几十年您捏的泥猴可以说是数以万计。捏了这么多的猴子，您最喜欢捏的是哪几种猴子呢？

【张希和】因为这个捏猴，还得顺应大家的思想，很多人都愿意要什么猴呢，三不猴。就像这一个。

【主持人】三不猴的寓意是什么？

【张希和】这下面这个大的是不该听的不听，（中间）这个是不该看的不看，（最上面）这个是不该说的不说。不过这个三不猴是在社会上流传的三不猴，但是我又加上了一个：不该做的不做。

【主持人】这是在三不猴的基础上又发扬光大了。西游记里面的美猴王孙悟空，在取经的路上降妖除魔，除了那么多的妖怪，给师父铺平了取经的道路。这说明猴子在神话里还有一个降妖除魔的作用。

【张希和】说到这里，我给你说我非常愿意捏这个猴，我前段时间还画了一个猴，《老孙在此，鬼怪休狂》。我还爱捏这个金猴奋起千钧棒、玉宇澄清万里埃。这个意思就是捏猴子降妖除魔，危害社会的统统给你清除掉。西游记里的孙悟空是一个神话传说，但这个传说全世界人民都喜欢，因为他能给人们造福，能把妖怪去掉。咱就是要发扬这个正义，邪恶统统去掉。这个金猴除妖、降魔，正所谓“金猴挥棒打妖怪”，祝反邪教有成效！

【主持人】今天我们非常的荣幸跟张老师一起聊了他的泥塑创作艺术，在这里呢，我们感受到了中国民间艺术的博大精深和无穷魅力。张老师七十多岁的高龄了，今天还给我们现场捏制了泥猴，在这里，我们衷心祝愿张老师的艺术之路长青，祝愿张老师身体健康，创作出更多的泥塑作品。非常感谢您收看本期的凯风访谈，我们下次节目再见。