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灵魂物质论是否可知 冬冬跟五香豆的探讨 (续)
送交者: Tongxin 2015年09月26日11:24:08 于 [跨国婚姻] 发送悄悄话

冬冬:有关人有没有灵魂,我今天早晨是这样想的。如果认为人没有灵魂,完全是物质的,人的喜怒哀乐以及各种反应选择 都是 因为 大脑内各种化学物质的分泌。比如说,就是一个人本身有的时候有好的想法,有的时候有坏的想法。那 控制这些"好""坏"念头的化学物质是什么?

或者说,可以指出哪几种主要化学物质让人产生善良的想法,那些让人产生邪恶的想法。现在已经知道巴多酚的化学物质让人产生愉悦。哪 找到让人产生善良和邪恶想法的化学物质 是不是 也指日可待了?

面对一件事情,不同的人有不同的反应,你当然可以解释说,因为人的背景经历等关系。如果人都是物质,那最后,还是要到大脑里 寻找这些所谓的化学物质,让不同的人面对同一件事情产生不同的反应。哪些化学物质让人产生善良的举动,哪些化学物质让人产生邪恶的举动?

所以,"人是完全物质的/没有灵魂"  这种 statement 反而更加不可思议。

五香豆:很有意思的想法,不过三言两语解释不清。

教育和早年生活背景对人脑分泌产生物质有个塑形是肯定的,科学上只能这么想,但面对你的问题我自己也觉得用现有科学理论说服力几乎没有,尽管人脑的精密复杂调节可以产生无限的可能性。

冬冬:问题是,最主要的化学物质是什么?       能决定善恶念头的化学物质是什么。

五香豆:这样理解,激素,酶,神经节电反应都属于一维反应,而思维是一维基础上的多维形式。人类目前一维关系都没有完全搞清。

冬冬:并不只是思维的问题。而是除了物理身体包括大脑的那些化学反应,还有点别的什么。

五香豆:我明白你的意思,当我们对思维都不甚了解的时候我们无法认清善恶或者灵魂这些东西的。最多是猜测。

冬冬:这就是问题。既然不懂,把人说成完全物质的,就更不可思议了。

五香豆:莫恼,我只是企图以现有知识来解释,并不否定灵魂的神性如果完全以灵魂和仙气解释那就完全是哲学和宗教范畴了,而我对人脑本身和意识的关系更有兴趣。

冬冬:或者说,把人的七情六欲善恶等,都归于大脑的化学反应,是更加不科学的说法。否则,做一个实验,做几种化学反应,能产生人类的七情六欲善恶。不能做这么复杂的简单的也行,人类最基本最本能的反应也行,我估计是做不出来的。

就所谓巴多酚能让人兴奋愉悦一样,什么物质决定善恶的念头。“多重需求里,取舍而已,饿了吃,渴了喝”, 有人说到。那什么也没解释呀。

"人是完全物质的/没有灵魂",这种 statement 反而更加不可思议的。因为,靠化学反应造就不出人的七情六欲,人造不出"真正活着的"东西,能造个机器狗,机器猫等的东西。但是这些东西都不能象人,或者真正的动物一样,产生"感觉/感受"。物质上的东西,有了,外形等可以造得很逼真,但是基本人类的感觉造不出来。或者移殖大脑,看看结果是怎么样的。

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