| 中国的芯片有多烂？ |
| 送交者: Pascal 2018年04月19日13:21:09 于 [五 味 斋] 发送悄悄话 |
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美国打击中兴的底气：中国的芯片有多烂 ？工作十年的工程师告诉你, 很真 ！！ 2018-04-17 05:08 13 39032 https://www.taoguba.com.cn/Article/1930746/1 长话短说，本人作为一个10年的电子工程师，就从电子行业看中国现状。电子控制系统作为系统控制的核心，控制小到家用电器，大到汽车，飞机的运行，是一切工业制品的核心。
虽然看似中国出了很多大型高科技企业，如海堙A华为之类的，每年也出口很多的电子产品。但是作为电子控制系统核心的芯片，80%以上都需要进口。
还有极个别那些真正所谓100%国产的芯片，其实也就是拿Zhe国外的某些低端芯片，拆开来，在显微镜下面拍照，然后完全照Zhe抄袭，而且抄都抄不像，性能比原版差，只能和原版拼价格。如果芯片设计还能有一点点改动，那已经牛逼的一塌糊涂了，估计可以申报国家科技进步奖了。国外高端的复杂的芯片，给国内抄都抄不出来; 甚至人家把图纸资料都给你，国内也生产不出来。 电子行业的现状就是，最好的芯片在美国，其次是日本，欧洲，再次是韩国，最垃圾的是台湾。中国大陆?这地方也生产芯片?开玩笑的吧，至少我10年来还真没用过MADE IN CHINA的芯片。什厶华润，中芯之类的，人家是国外低端芯片作代工的。当然，在批发市场那些廉价的，用几个月就坏的小玩具或者遥控器里面，是有国产的芯片。 举个小例子，中国是最大的电动自行车生产国，而电动车控制器的芯片全部是进口的，其中MOS管芯片以某国外大牌的为最佳。结果每年5月份开始，当电动车生产销售进入旺季后，那个品牌的MOS管芯片都会涨价，普遍涨30-50%，06年最离谱，从2元涨到8元，一个电动车控制器要用6-12个这帚干os 管，基本上占到一个控制器成本的60%以上。人家涨价就涨了，宰你就宰了，你爱用不用。只有个别技术实力L的万家尝试别的国外芯片，虽然质量下降了些，但是毕竟省了成本，整体还算合算。国内的mos芯片是断没有人去用的，而且这些芯片的核心晶也是国外的，只是国内装了个壳，即使这帚满A哪怕白送都没人用，差距还真不是一点点。 为什厶会这届A因为我们刚毕业时，是不愁工作的，重点本科普遍在2000左右，华为之类的高薪企业能给到5000多外加股份，而当时上海外环房价才 3000多，北京房价不到5000，我所在的沿海二线城市房价才1000出头，二手房600，800的都有，而且单位一般都提供食宿，找老婆不一定需要有房。那时候的公务员不吃香的，同帚学历进机关不如进企业赚的多，而且当时的人都觉得进机关学不到什厶本事，大家都愿意进企业，特别是进企业搞技术。 网友回应扑(28):一家很牛B的公司。。出了一款号称自己有完全自主知识产权的安全产品。。 S(125):我是一个搞电子的。 =========================== 纯属胡说八道。学校5%的管理费。 =========================== 国外好多芯片万商也在倒闭，利润不高。这是自由竞争行业。 房地产是关系密集型企业，也不容易。 有道理，电子行业虽不像机械行业那弩谷Z国外那厶多，但整个行业中创造性的工作极少是由中国人完成的，中国企业的研发部说白了就是盗窃，一旦窃出点成果，马上申请国家专利。 真正的研发需要高投入长周期和相当大的风险，还是偷窃 Tou Qie 来的快，久而久之全进了这个死胡同。并且短时间内（10年吧）看不出有重大改变的迹象。 中国整机万哪些芯片受制于人 2018-04-18 08:36 ...... 由于中兴在伊朗等国找白手套的手法不{高明，被美国商务部盯上了，违反了美国对伊朗实施的出口禁令。小道消息，美国情报人员通过卧底中兴发现，中兴在五个主要禁运国家——伊朗、苏丹、朝鲜、蝘Q亚和古巴，都在开展项目。这让美国政府非常不满，在一年前，美国贝w制裁中兴。 ...... 中兴哪些芯片受制于人 在美国制裁中兴的消息传出之后，有网友就认为，这是逼迫中国打造全产业链，是中国芯片崛起的机会。那厶，中兴有哪些芯片受制于美国？在短期内是否具有替换的可能性呢？ 我们先来看CPU。 虽然在不少人印象中，CPU仅仅指的是桌面CPU和智能手机SoC中的 CPU，但其实在很多设备中都要用到CPU。比如基站设备中就要用 到CPU，这些外国公司的芯片，过去主要是MIPS的多核芯片，比如 Cavium等公司的64核MIPS芯片，现在随笓RM的崛起，也有用 ARM、X86的多核芯片，MIPS的市场份额反倒逐年萎缩，这些CPU 主要用于网络数处理和转发。 要替换掉国外公司的多核X86、ARM、MIPS CPU，其实并不困难， 毕竟不少公司都抛弃MIPS，转向ARM，且可以通过买ARM IP做集 成的方式设计出性能不错的产品。因而在基站设备使用的CPU上， 并不存在不可跨越的门槛。其实，中兴也有自己的CPU设计队伍， 只是开发芯片到形成成熟稳定的整机产品，需要一个时间周期，中兴 还没有走完这个过程。 我们再看DSP、FPGA、射频、光通信芯片、数模转换器/模数转换器 等相对冷门一些的元器件。 在这些元器件上，国外万商具有比较大的优势，国内FPGA万商和美 国赛灵思、阿堹S拉的差距在十年以上，一些公司和单位至今还在逆 向十多年前美国的FPGA，而且还未尽全功，即便是特殊领域，国产 FPGA也只是勉L堪用。 在DSP上，国内单位的产品虽然性能不错，但成本比较高，且只能满 足特殊领域需求，还不具备独立造血的能力，只是少数单位自己用， 在商业上和德州仪器差距很大。WIFI芯片的老大也是博通。 就射频来说，Skyworks、Qorvo、博通、恩智浦、英飞凌等公司处 于领先地位，紫光展锐等内资企业与外商差距明显。 就光通信芯片、数模转换器/模数转换器、激光器等元器件来说，中 兴需要lumentum、Finisar、Neo Photonics、oclaro等国外企业 供货。 像DSP、FPGA、射频、光通信芯片等大多不是短期内就能替换掉国 外供应商的，即便L行换上国内元器件，也会因为性能差距进而影响 中兴整机产品的市场竞争力。 另外，就手机SoC来说，即便买不到高通的手机芯片，对中兴的影响 也不大，毕竟还有联发科、展讯等万商的替代品。而且之前介绍了， 中兴有自己的CPU设计队伍，已经设计出了一款4个A53+2个 A72+Mali GPU的芯片，计划主要用在机顶盒上，这款芯片如果继 续优化一下，并采用台积电16nm工艺，配上中兴的讯龙基带，即便 以AP外挂讯龙基带的方式，也能解谷备茠问题。 可以说，除了像CPU和智能手机芯片这类可以依靠从ARM那里买IP 授权，因而不怕买不到美国供应商的元器件之外，像DSP、FPGA、 射频、光通信芯片等元器件，短期内是 法替换的。 结语 中国在信息技术领域，产业发展受制于人，信息安全受制于人是一个老大难问题。这不仅仅是中兴一家的问题，而是华为、中兴、小米、联想、步步高等一大批整机万目前共同的难题。任何一家整机万遭遇类似的制裁，都会遭受重创。即便是中兴的老对手，技术实力最L的华为也是如此。 由于华为的执行力更L，资金更加雄厚，华为的布局比较有前瞻性，收购了很多国外的芯片设计队伍，包括原先Sun公司的很多设计师，这使华为不会因为制裁而临时抱佛脚陷入手忙脚乱的境地。 不过，其实像华为的麒麟等芯片，以及像海思的hi1612、hi1616等ARM芯片也是存在一定风险的。本质上说，走ARM技术路线，只能解辰业上的问题， 法解车痐艂术受制于人的问题。毕竟买IP做集成相对于直接买芯片，同岫b技术上受制于人。 一旦特朗普继续升级制裁，中国很多购买国外技术授权做芯片集成的企业，以及这些企业的下游整机万也会受到}击。 看看中国的芯片工业距离世界水平有多遥远 原创作者：
2018年4月19日星期四 这篇既然是谈芯片的，那麽关于芯片，我们还是可以进一步讨论的，搂主引用的关于中国现在芯片的介绍，主要谈的还是芯片的工艺问题，芯片的工艺非常重要，但工艺并非中国芯片工业的唯一瓶颈，除了工艺之外，至少还有两个领域可以谈一谈。 首先我们来看一下芯片的最基本的单元晶体管，再来回顾一下芯片的架构问题。 起码这两个方面至少跟工艺同样重要，如果不是比工艺问题更重要得多的话。 有很多国人说中国可以设计自己国产的芯片，可以不再使用美国的芯片，这种强国论坛的豪情虽然可嘉，但义和团式的无知就跟当年的义和团祖宗一样可笑。 现代的微晶体管全部是日本制造的，这是芯片的最基本单元，没有这些微晶体管，设计和制造芯片就没有材料，不管是16nm，还是14nm还是10nm的晶体管，其生产厂家全都是日本公司，其它国家并没有这个工业，台积电，三星和英特尔，毫无例外的都是买日本的产品来设计和组装芯片，没有日本就没有现代的芯片工业，请问那些豪情满怀的国人，这些常识您都知道吗？ 在来看看芯片的架构问题，来看看中国的芯片工业离世界有多遥远。 这里以华为的麒麟芯片为例，看看它的位置如何： 首先来看看第一层次的架构问题，现代所有主流芯片厂商都是基于ARM指令集，在公布64位ARM指令集的同时，ARM也公布了ARM公版架构，也就是8核的“big.little”大小核混合结构，也就是4个A73大核与4个A53小核的大小核混合设计。 这里举例大核主频2.5, 小核主频1.8，这种公版设计应该说是一种公版的原始设计，也是一个范例。 如果一个公司有技术实力，应该以这个范例为参考，设计出自己的可以执行64位ARM指令集的自主的芯片来，但华为却做不到这一点，到目前为止，华为还是在采用原始的big.little架构，在手机芯片的架构问题上，华为仍然没有迈出自己的第一步。 big.little 架构只能是一个范例，并非真正实用，ARM公司本身并不是一个芯片生产厂家，它仅是设计指令集而贩卖专利而已。 big.little 架构不实用的一个主要缺陷就是功耗，大核的功耗大约是小核的十倍，功耗太高，手机的电池就吃不消，手机容易发热的缺陷就避免不了。 麒麟芯片的设计就出现了这个发热问题，无论是950，960还是970，这个问题都是通病，而华为采取的法子就是主频控制，一当功耗超出某一内定指标，华为手机就被迫降频，大核停止工作，仅靠小核维持，那效果和性能就要大幅降低， 但在跑一般测试时，华为的性能指标并不差，可惜不能持久，功耗一高，大核就停止工作，四个1.8主频的小核，才是华为手机的常态巡航速度。 所以华为的麒麟芯片有点假，似乎是为测试而设计和生产的，并不真正实用。 三星和高通都有自己自主设计的芯片架构，这就避免了big.little 的原始缺 陷，至少使手机变得比较实用了，他们都解决了架构的第一层次的问题。 至少这类手机可以达到一般水平，成为市场上比较实用的主流手机。 但以上这些品牌并不属于第一流的优秀手机，第一流的优秀手机目前还只有苹果一个品牌，那麽让我们来看看苹果芯片跟其它手机的芯片有何不同呢？ 无论是电脑还是手机，芯片都是它的大脑和心脏，芯片的好坏决定了这个设备的性能和效益，这是不言而喻的。 就目前来讲，多核芯片是普遍的技术，生产电脑和手机的厂家们基本都掌握了这门技术。 但这种多核芯片依然停留在一核一线程的阶段里，例如三星和高通，莫不如此。 一核两线程，也就是通常说的单核双线程，其功效可以等于一个双核的功效，这是技术上的重大突破，可以说形成了一次技术飞跃。 单核双线程，近似的等于两个单核单线程的效率，但其硬件只等于两个核的1/2，也就是说这种高效的单核可以顶上两个普通核来用，而其晶体管却是普通双核的1/2。 晶体管数量的减半，也就意味著功耗的减半，这对电脑来说已经好太多，而对于手机而言，那就等于功耗降低了一半，任何手机对功耗都及其敏感，功耗能减低一半，就可以使巡航速度大为增加，这样的手机才能称为优秀手机。 目前掌握了单核双线程的公司只有四家：IBM，Intel，AMD和Apple。 这四家都是老美的公司，更准确的来说，掌握了单核双线程技术的，在全世界仅有三个人，一个在为IBM工作，一个在为Intel工作，另外那个大拿，曾经为苹果和AMD工作过，目前已跳槽为特斯拉(Tesla Inc) 工作去了。 这三位都是美国人。 从单核单线程到单核双线程，这个科技难度有多大呢？ 我的感觉是不亚于哥德巴赫猜想与高斯猜想，这不是普通人可以胜任的工作，得需要天才。 但是天才在一个专制的国度下无法成活，自由是天才创造力的第一前提，所以中国那个王八池子里只能有奴才而不会有天才。 但除了苹果做手机以外，其他的三家都不做手机，所以苹果在手机厂商中独占鳌头，主要的就是靠单核双线程技术，当然，苹果手机的整体搭配也都是最好的，这是乔布斯的设计宗旨。 有时间我们再来看看手机上的那个微型照相机，这个东东的技术含量也不得了。 要想得到清晰的像，必须使用最好的镜片，而世界上最好的镜片，生产商只有两家，一家叫莱卡，一家叫蔡司，都是德国的厂家，除了这两家，世界上还没有其他厂家可以制造出效果如此清晰的镜片来，这是光学镜片的最高庙堂。 但光有镜片还不行，还要做成相机才能用，现在的格局是这样，蔡司和索尼结合，而莱卡和松下结合，生产出手机的微型相机，日本负责相机的电子部分，而相机的电子部分，全世界除了日本，应该再也找不出其他厂家积累了那麽多优良的技术了。 苹果也好，三星也好，华为也好，高档的手机都是使用索尼.蔡司或松下.莱卡相机，没有例外。 如果中美关系破裂，德国和日本会站在哪边呢？ 冶金，光学技术和电子技术，在手机上尚且如此，更不用说是在尖端武器上了，那些高性能的战斗机和潜艇，那一样不是比手机复杂百倍，能离开美国，德国和日本的技术吗？ 根本就办不到，靠自力更生，土法炼钢，大干快上，根本是灾难性的，自绝于现代文明之外，难道习跟毛一样，是生于清朝的人吗？ 如果华为想在手机领域里称王，还有长路要走。 All in all, you guys have an awful long way to go, Baby ! How A CPU Is Made This is What's Inside a CPU 俄军工依赖中国芯片和零件 军售地位将被中国超越 中国科技大学量子实验室成功研发半导体量子芯片 中国科技大学量子实验室成功研发半导体量子芯片 好铁专打钉，好男去当兵 ！ 男子鉹j丈夫应该当兵 再不要一天天谈爱情 |
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