| 第二批專家組成員說話， 真的假的？ |
| 送交者: 香椿樹1 2020年02月26日08:06:43 於 [軍事天地] 發送悄悄話 |
看完全文估計讀者會自己的出結論。 第二批專家組具體成員是誰我們只能猜到兩個人。 第一個是北京大學附屬醫院的王廣發， 第二個是香港的管秩。 王廣發在1月10日得出結論， 疫情不嚴重， 管秩在1月15日對外宣稱疫情已經控制， 大家安心過節。 管秩接受採訪時還距詳細說明為啥可以安心過節， 傳播速度不快，死只有一例死亡還是老年其他疾病患者。 當然管秩1月23日又害怕到逃跑。 總體來說我覺得第二批專家包括管秩和王廣發應該相信自己說的話。 具體證明就是王廣發16日回北京就發燒，拖到19日才去醫院檢查， 管秩1月23日在鍾南山下結論之後散播恐怖言論當逃兵很無恥。但是，這不是我要討論的內容。我看重的是兩條可靠的信息： 1。 疫情早期耽擱的問題是不是出在北京？ 北京對武漢病毒相當重視，連續派了三個專家組， 第一個專家組在武漢工作很長時間，第二個專家組不得不去接替， 而第三個專家組是北京的王炸， 鍾南山組長，李蘭娟，高福， 袁國勇， 曾山， 杜斌。 所以武漢疫情早期耽擱的錯誤肯定不是出在北京。
協和醫院重症醫學專家杜斌教授馳援武漢。 如果不知道曾光是誰， 給大家摘錄一段曾光與鍾南山的新聞發布會， 順便說說為啥管秩很無恥蔫壞。《鍾南山答記者問》鍾南山院士： 第二，大家在研判的過程中，現在你要定它的話，以前是從國家的CDC，或者國家部門嚴格地鑑定以後才可以。現在的考慮不太一樣，因為兩次的檢測有陽性你就可以定，這也是一個原因。 作為我們來說，原來是四五十例，現在是100多例，是不是增加得極為迅速，不能這麼講，一個新發的疾病在早期是有一個過程。 醫務人員受到感染，這就是一個重要的標誌。當然這個病很難跟非典來比較，病情比較輕，肺部的情況還不像非典，病毒性肺炎通常的情況就是這樣。 曾光：。。我們發現這個病對它的認識，我用一句話來說，日日更新。我們從參加專家組以後，昨天的認識和前天認識不一樣，今天的認識和昨天的認識不一樣，這是傳染病早期的特點，沒有什麼可值得大驚小怪的。 曾光：我再補充一點，關於對疫情的提示，我是這麼認為的，過去看戰爭兩軍對陣，電視劇、電影都很多，包括這次不單取決於敵人，也取決於我們。我們應對的得當，肯定使得局面得到控制。這個重要的環節是什麼？對武漢市來講，是全民行動起來，聯防聯控，各個部門要走到前台，把各方的力量調動起來。 曾光：另外有一條，恐怖的流言造成的殺傷力要遠遠大於疾病本身，這是非典的教訓。這個沒有了，就便於我們控制病情。另外，要提國際合作，有一個IHR是國際衛生條例，世界各國都承諾出現一些緊急情況要通報的制度。我覺得這次中國做得非常好，從一開始就向世界衛生組織通報了，還給其他國際社會通報，給港澳台通報。前段時間港澳台同胞組團到武漢去，我覺得這個做得挺好，而且現在世界衛生組織又來了，在來之前我們把病毒的序列給他了，這樣的話就可以向全世界分享，這一點我們確實有進步。 王炸組合不知名的人物也都是帥才。 2. 專家反覆強調“屬地管理，地方為主”。 估計這是習胖子害怕專家們自命欽差大臣而給專家組套上一個圈。 專家組不敢給習胖子帥鍋。 屬地管理，地方為主， 讓我想起了蔣介石時代的中國， 和拒絕安置病人的美國加州和阿拉巴馬州。 還有加拿大的阿爾伯塔與BC省為一條石油管道扯皮，利益集團支持印地安人攔截鐵路。雲南省截流快遞口罩和醫療資源的事也一起映入腦海。 大家覺得中國不可能出現內戰嗎？ 憑啥不可能， 孫中山內戰，蔣介石內戰，李宗仁張作霖都內戰，閻錫山的山西經濟做的還不錯， 楊虎城為辦教育不惜出賣老宗主馮玉祥，韓復榘轎抬梁漱溟發展鄉村，張作霖萬塊大洋聘請教授（毛澤東當時8塊大洋的工資）。 他們是壞人嗎？ 他們干出好事了嗎？ 一盤散沙，哪怕是一盤金剛石， 也蓋不起高樓來。 珍惜中國的制度吧， 中國有70年的和平和發展並不是那麼容易得來的。 —————————————————————— 衛健委派武漢第二批專家：為何沒發現人傳人？他們在說謊！
文 |《財經》記者 俞琴 黎詩韻 2020年1月20日，國家衛健委高級別專家組組長、中國工程院院士、呼吸病學專家鍾南山接受央視《新聞1+1》採訪時表示，新冠病毒“肯定人傳人”。 發現“人傳人”，對公眾防護、醫療救治，都具有重要意義，1月20日也成為此次疫情防控的重要時間點。 自從2019年12月31日“不明原因肺炎”由武漢市衛健委公開披露以來，新冠病毒是否“人傳人”一直是備受關注的話題。2020年1月18日傍晚，84歲的鐘南山從廣州奔赴武漢，兩天后公開病毒“人傳人”的信息。 外界已經知悉，在鍾南山之前，先後有兩批專家組分別在2019年12月31日、2020年1月8日赴武漢調查，但兩批專家均未明確公開提及病毒會“人傳人”——2020年1月4日，國家衛健委第一批專家組成員公開表示，“從目前看，未發現明顯的人傳人證據”;1月10日，又有第二批專家組成員對媒體表示，按病人病情及擴散情況，整體疫情“可防可控”。 從後來的疫情暴發來看，上述兩批專家的調查結果和公開表態，可能成為疫情防控延誤的因素之一。因此公眾一直在以各種方式追問：為何前兩批專家組未能在武漢調查時得出“人傳人”的重要結論? 《財經》記者近日專訪了第二批專家組的一位成員，這名專家於2020年1月8日到武漢，2020年1月下旬離開。這位專家要求匿名接受採訪，但不反對《財經》點明他曾作為第二批專家組成員的身份。 這位專家向《財經》記者強調，當時專家組在武漢掌握的信息和資料有限，無法得出“人傳人”的結論。他表示，“有醫務人員感染一定是‘人傳人’，而且說明，病毒傳染性還非常強”。事後看，當時武漢已經出現了醫護人員被感染的病例，但這位專家稱，當時專家組並不掌握相關信息。 “我們也試圖去了解。”這名專家介紹，在武漢期間，專家組特別注意醫務人員有沒有感染，“每到一個地方，就問有沒有醫務人員感染。”但得到的答覆，都是“沒有”。事後來看，專家組當時在武漢了解到的並非全部實情。但究竟誰向專家組隱瞞了一些醫護人員當時已經感染的實情，目前不得而知。 這位專家還表示，第二批專家組到武漢後很多信息都不掌握。“我們就沒有看到一個正式的報告，包括這個病是怎麼來的、是怎麼發現的、做了哪些調查、調查結果是什麼、最初發現哪幾個病例……這些我們都不掌握。後來我們都沒辦法，基本上就負責臨床救治了。” 2020年1月16日，第二批專家組回到北京之後組織開會，當時已有專家組成員表示，疫情被低估了。 即便如此，公眾仍然質疑：專家組此前去武漢是否真的做到了“盡職盡責”，是否盡了最大可能了解實情? 以下為這位專家接受《財經》記者專訪的內容。 為何沒有發現“人傳人”？ 《財經》：為什麼第二批專家組沒有發現“人傳人”？ 專家：家庭、社會上傳染，再得到確認“人傳人”，一定要有一個明確的鏈條，因為還有可能是共同暴露。但是醫務人員不一樣，因為他們和病人不可能有共同暴露，不需要分析說，有什麼傳播鏈。只要醫務人員感染，一定是“人傳人”，而且說明，病毒傳染性還非常強，因為醫務人員一般和病人沒有特別密切的接觸。 鍾南山院士為什麼能說“明確人傳人”呢?第一，他在廣東就已經了解到病毒的傳播鏈了。在廣東有兩個病例，沒去過武漢，但家人去了武漢後染上了新冠肺炎。第二，正因為鍾院士掌握了病毒的傳播鏈，所以他到了武漢，馬上有人跟他報告，有醫務人員感染。 相比之下，儘管當時我們掌握的材料里，也包含了兩起家庭聚集性病例，但是，我們並不掌握傳播鏈及醫護感染案例，所以就沒法得出“人傳人”的結論。 《財經》：關於新冠肺炎到底會不會“人傳人”，當時專家組討論過這個問題嗎？ 專家：大家都很困惑。因為早期，病例多是和華南海鮮市場相關的，常常商販一家子都在這個市場裡面工作，或者經常去這個市場。所以，一家人感染以後，到底是共同暴露引起的，還是“人傳人”引起的?這個問題是不明確的。當時我們專家組裡，也有人去問疾控系統的專家，對方給出的答覆是，沒有辦法確定“人傳人”。 《財經》：第二批專家組去武漢調查，武漢方面提供的資料里，難道沒有醫護人員是否被感染的信息嗎？ 專家：沒有。後來根據媒體報道，其實那時候已經發生了醫務人員感染的案例。同濟醫院急診科醫生陸俊是2020年1月5日發病的，1月10日住院，1月17日轉診至金銀潭醫院。(編者註：據《北京青年報》報道，1月5日晚，30歲的同濟醫院急診科醫生陸俊出現發熱症狀，1月10日因“病毒性肺炎”住院，1月17日轉至金銀潭醫院ICU治療。陸俊稱，自己並不清楚確診為新冠肺炎的確切日期，但肯定是1月17日轉院前確診。) 我們是1月10日以後去的同濟醫院，當時得到的答覆是沒有醫務人員感染。我認為，醫務人員的感染情況，應該一個一個地去追，醫院報告給誰了，最終這個信息報告到哪兒被阻斷了? 《財經》：第二批專家組都去了哪些醫院？ 專家：金銀潭醫院、武漢肺科醫院、武漢人民醫院、武漢市第一醫院、協和醫院、同濟醫院，主要是去他們的發熱門診。 《財經》：你們去到的所有醫院，是否都有親口詢問有沒有醫護感染？ 專家：我們特別關心有沒有醫護人員感染，每一個地方都要問。我們當時聽說哪有醫務人員感染，都會一個個打電話去問，結果最後得到信息根本不是。醫護人員的感染區我們也沒看到，誰知道他們在哪。這麼大的院區，我們怎麼去找呢? 《財經》：當時陪同專家組的人都有誰？ 專家：醫院和衛健委的人都在。 《財經》：醫院的人是院長？還是行政人員、醫生？ 專家：有的是院長，有的是醫務處主任。 《財經》：“人傳人”在這種傳染病里是最核心的一個要素。 專家：很關鍵很關鍵，我們一直懷疑有“人傳人”，但就是沒有證據。 《財經》：沒有證據是因為他們不提供還是提供的素材不夠？ 專家：沒有告訴我們實情，從現在真實的情況看來，他在說謊。 專家組不掌握真實情況？ 《財經》：武漢方面有沒有把當時已經掌握的信息完整地告訴專家組？ 專家：關於第一批專家組和湖北、武漢方面的調查發現，我們沒有看到一個正式的報告，包括這個病是怎麼發現的、做了哪些調查、調查結果是什麼、最初發現哪幾個病例……這些我們都不掌握。後來我們都沒辦法，基本上就負責臨床救治了。 《財經》：為什麼會出現這種情況？ 專家：他們根本不合作，這是最主要的問題。比如醫務人員感染的事，你哪怕報一個醫務人員感染，我們也就意識到它有傳染性。 《財經》：那你們後來放棄調查了？ 專家：不是我們放棄，是不讓你管，當時要求屬地管理。我們去了以後，就接到指示，大概內容是：屬地管理，地方為主，專家組是幫忙的。 後來，湖北、武漢各自有自己的專家組，對病人的救治，主要由他們負責。我們主要的任務，一個是當時接待港澳台的代表團，另外一個是，我們去發熱門診了解情況。 《財經》：讓你們幫忙？你們幫上忙了嗎？ 專家：那最簡單的道理，我讓你把病例都報出來，你怎麼不報呢? 《財經》：武漢方面聽取了你們的建議和意見嗎？ 專家：病原找到後，在發布消息以前，專家組成員和地方上開過一次會。我們實際上討論的是，到底有多少病例?在武漢提供的病例資料裡面，有41例是實驗室檢測結果確診的，除了這一批病例外，還有一批是沒有經過實驗室檢測的疑似病例。 關於發布什麼樣的病例，這在當時是有爭論的。我們專家組一致的意見是，疑似的、確診的都要報出來，我們臨走前都說好了。但是第二天見報不是這樣。新聞出來，地方上報出來的是41例，僅僅是實驗室方法確診的一批人。背後的那些事情，我就不懂了。(編者註：武漢市衛健委1月11日發布通報稱，在“不明原因的病毒性肺炎”病原體初步判定為新型冠狀病毒之後，武漢衛健委組織對現有患者標本進行檢測，截至1月10日24時，初步診斷有新型冠狀病毒感染的肺炎病例41例，其中重症7例、死亡1例，其餘患者病情穩定。) 《財經》：當時你看到的疑似病例患者有多少？ 專家：具體我記不住了。可以肯定的是，我當時看到的疑似病例數目大於確診病例數目。 《財經》：假如當時把疑似的數目也公布了，公眾的警惕性也會更高一些嗎？ 專家：情況就是這樣。 《財經》：在你們之前，第一批專家已經去過武漢。為什麼還要組織第二批專家去武漢？ 專家：他們待的時間太長了。他們在那過的元旦。 《財經》：第二批專家組和第一批專家組，是怎麼交接的？ 專家：他們跟我們簡單介紹了一下情況，主要是在病例的交接上。大家了解下基本情況，就完了。我們的重點是，看金銀潭醫院、武漢市肺科醫院，指導他們治療。 《財經》：當時對於新冠肺炎病毒有沒有一個初步的判斷？ 專家：它肯定和SARS不是一個病毒，因為我得到的信息，兩者同源性只有70%多，把它歸到SARS是不對的。另外從我們當時看到的病例，確實比SARS的重病例少，這是沒有問題的，到現在更加證實了。另外，有死亡，但是死亡不多，當時41例確診案例當中有一例。 《財經》：之後你們和第三批專家組，怎麼做的交接？ 專家：我沒見到鍾南山院士。第二批專家組成員回來後，到國家衛健委開會，要對疫情判斷。當時有成員就說，疫情被低估了。我印象中，第二天衛健委態度變了，已經開始重視了。 《財經》：相比“人傳人”的問題，當時第二批專家組得出的“可防可控”結論引起了更大爭議。 專家：當時專家組掌握的情況確實是可防可控。41個病人你說可防不可防，可控不可控?主要的問題不是說可防可控的問題，這個病現在看肯定是可防可控，你們把這個要寫清楚，就是可防可控，不是說讓它不防不控。到今天我們防住了嗎?控住了嗎?問題是讓你防讓你控，你不防不控，那是誰的責任?所有的病如果不防不控它能控制住嗎?不防不控是今天造成的這個惡果，而不是說可防和可控這個觀念造成的。 《財經》：今天來看，你認為他們為什麼要隱瞞信息？ 專家 ：那我不知道，那你可以問他們去，誰知道，我們不擅自猜測別人。 我相信在北京不是這樣，在廣東也不是這樣，在其他地方可能都不會是這樣。你看現在的防控就知道了。 《財經》：如果他們當時跟你說了實際的情況（醫護感染），今天的情況會有所不同嗎？ 專家：如果他們說了醫護人員感染，那就不是說有限的“人傳人”了，就能肯定明確“人傳人”。 《財經》：第三批專家組過去的時候，為什麼他們能夠看到明確“人傳人”的證據？ 專家：發展到那個程度，他捂不住了，那不就暴露出來了嗎?從鍾院士的講話來講，有醫務人員感染，這是很重要的證據。如果當初告訴我們有醫務人員感染，我們肯定對疫情的判斷就是另一碼事。 《財經》：武漢方面當時一直稱沒有醫護人員感染，作為專家組，你們就沒有懷疑過這一點嗎？ 專家：我們當然懷疑，但是這個懷疑沒有用。我們聽說(醫護感染)消息，就聯繫院方，因為不知道具體是哪個醫生，聯繫完了人家不跟你說，不跟你說實話。我們也沒辦法，因為很明確是屬地管理，我們接到的這個指示是地方為主，國家專家組幫忙、指導、輔助。 《財經》：既然有懷疑，為什麼沒有直接向當地的政府或者醫院發問？ 專家：當時我們討論的時候，我們讓他如實報。衛健委的領導當場就說了，他說，“你們是不是懷疑我瞞報啊?”他公開反問我們，專家組的都在場。他都這麼說了我們還能說什麼? 《財經》：聽到這句話，專家組心裡是什麼感覺？ 專家：你不應該找我們，你應該找找那個領導層去了解。現在這個衛健委的人已經被免職了。(註：2月10日，湖北省委常委會決定：免去張晉的湖北省衛生健康委員會黨組書記職務;免去劉英姿的湖北省衛生健康委員會主任職務;上述兩職務，由新到任的湖北省委常委王賀勝兼任。) |
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