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为什么我们设计了055这种万吨大驱,却不进一步建造两万吨以上
送交者: 中国海军 2020年04月08日20:12:44 于 [军事天地] 发送悄悄话

为什么我们设计了055这种万吨大驱,却不进一步建造两万吨以上排水量的巡洋舰?


19个回答

军事作家陈曦  《走向大洋》作者 深圳卫视军事评论员 优质军事领域创作者06-12 16:39
17

谢邀。不过这个问题根本问错了!20000吨及更大巡洋舰,谁说我国就不会建造?这个问题的其他很多答案,都不对。

从历史上看,军备竞赛的规模和烈度,总会被低估。越是超级大国,越是深海远洋争霸,就越需要大船巨舰!因为海洋上总有差海况,越大的船,越容易获得好的适航性。还有自持力和生存力,也需要船大。但关键的还是配置,比如传感器,性能越来越好,但体积和重量往往也在攀升。而武器呢?种类和携带数量,也是越来越多。所以船不大,没得玩。

美国在冷战时期,曾有CSGN打击巡洋舰计划,以及“长滩”号巡洋舰替代——台风巡洋舰计划,就都是20000吨级的。当然最大的,还是CGX大型巡洋舰,其 IPS 版,也就是Integrated Propulsion System的版本,常规动力的是23900 吨 ,核动力的是26600 吨 。为什么这么大?因为要反导!CGX带的主要武器,不是标准3,是“直接动能拦截器”,KEI (Kinetic Energy Interceptor)。KEI是专职反导武器,只比国家导弹防御系统差一点,而重量大概是美海军大气层外反导的标准-3的6倍!该导弹具备对部分洲际导弹的拦截能力,远非标准3可比,更是比标准6和萨德强到不知道哪去了。

上面那张图,就是KEI在陆上的实验图片,导弹尺寸可怕。另外这个巨型巡洋舰,还有AMDR 双波段超大型相控阵雷达,天线孔径竟达6.7米,完整型功率高达 31 兆瓦,6倍于现在的伯克级驱逐舰!因为这种雷达孔径太大,功率太高,不仅功能多,用途广,而且要干扰这种雷达,凭借现在世界上的各种电子干扰站,都是无能为力的。带这么大雷达,这么大导弹,必须大舰!


冷战时期苏联海军,也不甘示弱。1144基洛夫级核动力巡洋舰,满载排水量24000吨,一开工就4艘。每艘巡洋舰,П-700型重型反舰导弹20发,其中至少4发装备核弹头,威力巨大。后来苏联还设计了,1293型核动力导弹巡洋舰,属于1144的紧凑优惠版,不仅多方面改进,而且更容易生产。

当年冷战如果不结束,美苏勒紧裤腰带,还是会继续干。而未来巡洋舰,相控阵雷达还要加大孔径,加大功率,因为军事对抗重点,现在比冷战时期又高端了,已经主要移动到地球轨道上——不是反导,就是反卫星。打击力量也要加强,各种高超音速导弹,都会上舰。另外就是各种新型武器,激光炮,电磁炮等等,都会上舰。现在美国除了确定要生产伯克-3,又有一个2万吨的巡洋舰项目开始了,相当于重启CGX巡洋舰计划。我们,也会跟上——大家不久就能见到巡洋舰的雏形!

 4评论
锐度何老师  优质文化领域创作者06-12 18:33
30

饭,要一口一口的吃。

055是我国自产的1万2千吨级的大舰,第一批就造了8艘,这在以前想都不敢想的事。现在第一批还没造完,未来肯定还会有第二批,第三批......投入那么大的成本和精力开发出055舰型,正常来讲,最低也得造三、四批,也就是24艘-32艘,1条航母配8艘055。

而想生产这么多055也一定需要很长的时间。

不过按发展的眼光看,虽然055是我们最先进的战舰,但我们也不可能用100年055,未来,比055更新一代的战舰也肯定会出现。

那么问题就来了:055的下一代战舰排水量应该是多大?

055的排水量是1万2千多吨。如果下一代战舰搞个1万5千吨,1万8千吨其实是没意义的。按百分比算这仅仅是提高了百分之......反正很小很小呢。既然是新一代战舰,一定要有本质的差距,就像由052D的7千吨升到055的1万2千吨,这样的幅度对于换代来讲才有价值。

所以说055的下一代战舰非常可能就是这个问题说的:2万吨以上的巡洋舰。

得出这这结论拢共分两步:

1,055一定会有后续舰的。

2,这个后续舰只有超过2万吨才算升级换代,才有装备的意义。

然后咱们就引出了新问题:2万多吨的大舰用什么动力?这其实也没啥好讨论的,肯定是核动力。

咱们再加第3步:核动力。中国装备2万多吨的核动力巡洋舰,冷丁一看觉得很震撼,其实只用3步咱们就能看出来,这只是一种:必然。比055更先进的军舰必须有,这个舰必须超过2万吨,超过2万吨,必须核动力。对不对?

有了这个基础还可以再谈谈电磁炮、激光炮、反导、反卫星、反隐身......

而2万多吨的船体、核动力系统、电力系统、各种定向能武器、反导拦截弹、反卫星导弹、反隐身雷达......这些东西明显还要有一个前提:时间!

所以也都不要太着急。

055从开工建造算已经有一段时间了。按照中国装备一代研制一代预研一代的思路,我们也可以简单推算一下。055是2014年末开工建造,设计图纸的冻结恐怕还得再提前1年。也就是说最晚2014年,中国就已经开始着手论证这个2万吨的巡洋舰了,到现在已经是5、6个年头。

再细的就不给大家算了,总的来讲,这个大舰咱们还得等,但估计也等不了太久。

 2评论
国平军史  优质军事领域创作者06-15 23:41
109

随着双航母编队的即将成为现实,第8艘满载排水量超过2万吨的071型船坞登陆舰下水,901型4万吨级大型综合补给舰首舰965舰服役,055型万吨大驱首舰101南昌舰服役,在海军作战体系内,万吨级大型水面舰艇中,目前来看就独缺排水量4万吨级的两栖攻击舰了。

但从最近国产一颗商业卫星竟然非常大胆地曝光了正在船厂开建的075型两栖攻击舰的照片来判断,离即将拥有两栖攻击舰的日子也非常快了,非常有可能在2021年度正式成军,结束海军没有两栖攻击舰的历史。

毫无疑问,055型万吨大驱将成为海军驱逐舰领域的里程碑工程,至少在驱逐舰领域实现了对西方同类舰艇的反超,成了别人追赶的标志性战舰,在DDG-1000朱姆沃尔特级驱逐舰从军中除籍返回船厂修复的背景下,055型万吨大驱其战斗力在全球将处于领先地位,即便已经开工的伯克3型驱逐舰都难以望其项背。

海军发展是有规划的,现在正在大力发展056/056A型1300/1400吨级基本型护卫舰和反潜版护卫舰,目的就是为了取代大量老旧且性能落后的053H系列护卫舰,以及037系列反潜护卫艇和导弹护卫艇,包括淘汰维护保养非常麻烦军内意见较大的022型导弹艇,因此被冠名轻型护卫舰的056/056A型舰量产不会低于百艘,将成为海军历史上量产最高的护卫舰。

056/056A型将负责近沿海巡逻、警戒、搜救、对外来舰船的查证、识别、驱离等,同时执行繁重的反潜任务,护卫军港和潜艇基地的安全。

有了近沿海的056/056A型舰,吨位稍大的054/054A型护卫舰、052/052B/052C 、051B/051C、现代级驱逐舰就可以和903/903A型综合补给舰组成中小规模的作战编队,遂行近中海的作战任务。

052D型和055型万吨大驱,与093A/095型攻击核潜艇共同组成航母编队的主力护航舰艇,遂行远海远距离的作战。

075型两栖攻击舰、071型船坞登陆舰,能与上述驱逐舰、护卫舰和综合补给舰等舰种组合成两栖攻击作战群,具备独立作战能力,必要时075型两栖攻击作战群,也可融入航母作战群遂行远洋作战。

综上,在海军发展作战体系建设中,非常遗憾没有所谓的2万吨级的巡洋舰,如同海军发展规划中没有所谓排水量5-6千吨的054B型护卫舰,因为有了4000吨级的054A型护卫舰,6-7千吨的052C/052D型驱逐舰,海军不可能再花费宝贵的军费建造功能完全重叠的排水量5-6千吨的054B型护卫舰。

055型万吨大驱,已经确定首批建造8艘,首舰101南昌舰在参与4月23日人民海军成立70周年阅舰式以后,事实上随即服役于北海舰队驱10支队,另有3艘同型舰已经下水舾装,此外,4艘在船厂建造。

待首批8艘建造完成以后,将推出055型改进型,届时电磁炮技术应该成熟足以上舰了,包括激光近程防御系统等高能武器系统都是可以值得期待的,055型万吨大驱的战斗能力还会得以提升。

至于2万吨级的巡洋舰,至少在相当长的时间内不会在海军装备体系内出现,其出现的可能性也比较低,水面舰艇有个性价比的东西,并非舰艇越大越好,有了1.25万吨的055型驱逐舰,就一定开建2万吨级的巡洋舰。

 19评论
威呐解析  头条青云获奖者 优质军事领域创作者06-12 14:29
39

武器装备并不是越大越好,水面舰艇也是如此!最典型的例子就是二战时期的日本“大和级”战列舰,虽然是当时世界上吨位最大、火力最强的水面战舰(超过同期的航母),花费了巨额资金建造的2艘“大和级”战列舰(第3艘改造为“信浓号”航母)却未取得任何亮眼的战绩,最终在航母舰载机的打击下葬身海底!我国目前不仅已能够建造1.2万吨级的055驱逐舰,还能够建造6万吨、8万吨级的航母,从技术上来讲肯定也能够建造吨位更大的驱逐舰、巡洋舰甚至所谓的“武库舰”,但是应对战场需要的必要性在哪里?实际应用价值在哪里?对海军发展又有何价值?武器装备的目的是打赢,只要能够达到这个目标,或大或小都是好装备!
真正建造中的8万吨级航母效果图,建造2万吨级主战舰艇也不会存在技术问题海军节阅舰式上的055驱逐舰首舰101“南昌号”号称世界最强的“大和号”战列舰未发挥任何实质性作用,最终也只能成为美国舰载机的打击目标!

目前世界范围内吨位最大的主战舰艇应该是俄罗斯的“彼得大帝号”核动力巡洋舰,该舰舰长约250米、宽约28米、满载排水量超过25000吨,比美国的DDG1000驱逐舰多了近10000吨!除了庞大的舰体外,“彼得大帝号”的火力也是凶猛异常,装备有20管P700“花岗岩”反舰导弹发射管、12座8联装SA-N-6中远程防空导弹、16座8联装SA-N-9中近程防空导弹、2座双联S-N-4近程防空导弹、1座双联装130mm舰炮、6座“卡什坦”近防系统、2座5联装533mm鱼雷发射管、1座10管RBU12000和后甲板2座6管RBU1000火箭深弹发射器以及3架K-27舰载直升机等,全舰携带各型导弹武器近500枚!但是如此强大的核动力巡洋舰,在非战争情况下使用、维护成本也十分巨大,即便是战争情况下,也容易成为被集火打击的对象,有可能影响己方部署,也难以成为主导战场局势的“杀手锏”,目前俄罗斯正在打算将其退役,大批量生产维护简便、使用灵活的4000吨级22350型护卫舰。
“基洛夫级”核动力巡洋舰武器布置16座8联装S-N-9舰空导弹发射装置“卡什坦”弹炮合一近防系统
4000吨级的22350型护卫舰将会是未来俄海军水面主力

055驱逐舰是我国目前自主设计、建造的吨位最大的水面作战舰艇(国产航母除外),舰长约180米、宽约23米、满载排水量约12500吨、最大航速30节,装备S/X双波段有源相控阵雷达、船体共形米波雷达、112具大尺寸通用垂直发射管、1门130mm舰炮、1座24联装HQ-10近程防空导弹、1座1130近防炮以及2架直-20舰载直升机等,整体性能处于世界最先进行列。055驱逐舰不仅能够满足未来一段时期内的海上防卫级作战需求,而且整体配置、维护、建造等方面所需要的投入也都在可控范围内,据推测1艘055驱逐舰的造价约在70亿人民币左右,论价格的话可能还比不上1万吨级的“阿利伯克”驱逐舰,但是整体性能上却可以超过1.5万吨、造价35亿美元的DDG-1000驱逐舰!055驱逐舰是我国水面舰艇发展历程中具有标志性意义的一型舰艇055驱逐舰通用垂发可兼容多种武器
055驱逐舰整体战斗力超过DDG-1000驱逐舰

不论是何种战争形式,都很难用某种少量的大型武器装备赢得战争(核武器也不例外,只会造成两败俱伤),集中技术、资金打造少量的顶级装备远不如花同样的代价大规模装备性能适中的普通装备效果好。当然,目前不发展吨位更大的水面舰艇并不是说永远这样,武器装备的发展需要与战场形势和技术水平相适应,当出现相关的需求是时,建造2万吨级甚至更大的舰艇也为时不晚
曾经以小舰对抗对方巨舰的情况不会再出现!
两代101舰对比,只要有需求,更大的“101舰”我们也能够建造

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 13评论
北洋海军炮手  历史问答达人 优质历史领域创作者06-24 17:24
20

我国对巡洋舰的定义如果简单点说,就是拥有大口径主炮、导弹、垂直装甲的大吨位战舰。至于这个标准如何形成的,可以看一下二战之前的《海军条约》的规定,即轻巡洋舰主炮口令不得超过六英寸,重巡洋舰的主炮口径不得超过八英寸。不过,一战后二战前的各种《海军条约》都是淘汰了巡洋舰当中其他舰种,保留了装甲巡洋舰,即轻重巡洋舰,因为都有垂直装甲。

当然,这是二战时候的标准,那时候巡洋舰还有实用性,因为那会儿海战还是在火炮时代,火炮越多、射击越精准、射程越远、海军官兵军事素养较高才能赢得海战。但是在二战之后世界各国海军迅速进入导弹化时代,虽然巡洋舰凭借其大吨位依然能够成为导弹发射平台,还能发挥一下余热。
导弹化改造的芝加哥号重巡洋舰

导弹化改装的小石城号巡洋舰

但是二战舰体终究是没有足够的改装空间,再加上彼时军舰自动化程度低以及电子设备互相干扰的问题,并非长久之计。所以,美俄两国都在冷战期间大规模建造导弹巡洋舰,比如说美国的长滩级以及俄国的基洛夫级。
这是长滩
这是基洛夫

但是问题在于,性价比太低。巡洋舰的标准是具有垂直装甲,而在导弹时代,巡洋舰那层薄薄的垂直装甲根本顶不住反舰导弹的攻击;再加上维护、保养依然需要大量的资金,严重挤占了军费,所以巡洋舰只能被淘汰。至于美国的提康德罗加级巡洋舰,只不过是披着巡洋舰的马甲的驱逐舰而已,因为当时国会的老爷们对巡洋舰情有独钟,二等人为了争取预算,所以就把驱逐舰改成了巡洋舰糊弄国会老爷们。
因为提康德罗加的底子是斯普鲁恩斯级驱逐舰

对于世界海军强国来说,与其建设性价比低的巡洋舰建设一支强大精干的驱逐舰队实在,而且驱逐舰还是多面手,防空、反舰、反潜的活都能干,既省钱又能保证海军强大的战斗力。

至于为何俄国会建造排水量达两万吨以上、重武装的基洛夫级核动力巡洋舰,这和俄国的海战思路有关。因为在军舰建造方面俄国一直落后于美国,而且也自知无法在大洋上战胜美国海军,所以俄国海军是一次性海军,把海军官兵和战舰当卫生纸用,没指望用第二次。所以俄国海军全部的使命,就是在沉没前发射所有的反舰导弹,争取尽可能重创美国海军。


我国海军早期也是这种思路,在军舰上尽可能多的堆砌反舰导弹,争取在沉没前发射出去全部的导弹,从051一直到052B都是如此。不过从052C之后,我国海军也抛弃了这种思路,开始走美国海军的路线,即建设以航母为中心的海军。
所以,中国才是最大的美分。

全文完

 5评论
优己  历史问答达人02-20 21:23
23

以现在的世界格局,巡洋舰已经不再是远洋的必须品了!在大舰巨炮时代,巡洋舰是给战列舰当伴郎的,作为远洋舰队的先锋。当时的驱逐舰火力太弱,一旦遭遇对方战列舰,驱逐舰无法对战列舰形成威胁。而巡洋舰则不同了,巡洋舰虽然从防御能力上不如战列舰,但是火炮却可以威胁到战列舰,比如二战时期英国的地中海舰队就是用巡洋舰击沉意大利的战列舰的。但是呢,随着时间的推移,现在不管是潜艇驱逐舰还是护卫舰,只要能够发射导弹就具备威胁任何战舰(比如俄罗斯里海舰队,1500吨级的护卫舰就可以发射口径巡航导弹),这使得巡洋舰的火力优势被弱化。

其次,远洋打击能力的弱化。巡洋舰最大的优势是在远洋执行作战任务。但是呢,巡洋舰并不适合现有的作战任务,比火力呢不如航母舰载机,比隐秘性则又不如核潜艇,航母与核潜艇将组成远洋打击的主力战舰,这二者组合将直接涵盖巡洋舰的主要功能!这使得巡洋舰将没有继续存在的必要了。

 2评论
联合防务  上海电视台新闻主播 优质军事领域创作者08-01 01:11
7

谢谢邀请。

首先得说明,现代海军中,舰种和吨位之间的联系并没有那么紧密,更不是一一对应。所以,并不是说巡洋舰就一定是两万吨,或者两万吨的就是巡洋舰。举个例子,美国的提康德罗加级巡洋舰的满载排水量也只有9500吨左右,不到1万吨,比伯克级驱逐舰大不到哪里去,甚至只和伯克III型相当。真正两万吨级的水面作战舰艇,比如苏联/俄罗斯的基洛夫级核动力巡洋舰,标准排水量2.4万吨,则往往被人们称之为战列巡洋舰,盖因其战斗力远超普通巡洋舰。

至于有了055这种大驱,为什么没有接着搞更大的水面作战舰艇,一个是看能不能造,二是看有没有必要造。

首先说能不能。对于现在的中国造船工业来说,应该不成其为问题。中国已经建造了2万吨级的071型船坞登陆舰,以及超过5万吨级的航空母舰,建造2万吨级的水面战舰艇,从技术上来说是没有问题的。所以关键是有没有必要。

对水面战舰艇来说,造的大的好处首先是能带更多的武器装备和电子设备,其次是有更好的适航性和自持力。但缺点也很明显,首先就是造价和维护费用更高,其次是目标更大、更容易受到攻击,最后则是一旦损失,会造成整个作战编队的战斗力出现巨大的空白。

所以,哪怕是出于“不要把鸡蛋放到同一个篮子里”的考虑,战舰也不适宜无限制地加大。苏联时期建造基洛夫级这种庞然大物,首先是因为P-700远程反舰导弹的巨大尺寸,20枚这种导弹就占去了巨大的空间。而随着技术的进步,导弹可以做得更小,可以装进更小的发射器和更小的军舰,无论是从造价、维护考虑,还是从生存力考虑,都没有必要造更大的军舰。

事实上,在目前的技术条件下,1万吨左右的军舰就已经具备比较完善和强大的单舰战斗力了。再加上数字技术的发展,让不同军舰之间的协同更加方便灵活,几艘军舰一起,完全可以发挥比一艘巨舰更大的战斗力。T

 评论
麦田军事观察  军事自媒体06-19 06:59
15

也许有人把它理解成一个技术问题,其实与技术没有什么关系,更多是一个头脑思路的问题。

技术是不断进步的,也是在不断发展。舰艇设计也在变,但是现在可没有以吨位大小为标准,我们建造了1万吨级的055型,那么就必然要马上建造2万吨级的巡洋舰吗?这似乎并不是一个正常的思路啊。

不管建造什么样的战舰必须有一定的需求,必须有一定的合理性,我们不是为了先进而先进,1万吨级在目前来说已经是主流的主力舰了,再大已经没有什么必。

建造2万吨级,或更大一点的都不是问题,在技术上我们可以解决这一点,但是需求才是个关键,我们有必要建造吗?先把这个问题解决了再说要不要建造的问题。

现在的关键就在于2万吨的巡洋舰,不是现代舰艇的主流,更重要的是,我们在装备领域一直是低调的,不会是没能开工就宣传,甚至到下水了也不一定公布消息。

这个问题似乎在套取我们在055型之后,到底是不是有这个计划的问题了吗?

 4评论
大志远思想空间  军事领域创作者06-12 21:28
7

驱逐舰级别的水面舰艇,在当今条件下,火力密度已经足够,055驱逐舰已经达到112垂直发射弹坑,强于当年的巡洋舰,再发展名义上的巡洋舰,没有必要了。

因为驱逐舰火力,技术水平,在向上发展。现在的驱逐舰水平,已经超过了当年的巡洋舰, 巡洋舰再发展成战列舰了,战列舰就发展成武库舰了。战列舰已经不发展了,因为火力足够强大了,再多了也就是浪费。

因为055驱逐舰防空,反潜,对地攻击,几乎可以饱和,因为在一定范围内,打击目标就那么多。就像人们说做更加巨大的航空母舰,其实没必要。超级航母10万吨,战斗时能带飞机100架,每一架战斗机都很先进,控制区域也很大。而航母舰的控制区就那么大,而对手反击又不那么强。就像美国的核武器,毁灭地球只需一次就够了,当年的核竞赛,已经没了笑意,只剩下了自杀式的自我毁灭,得到世界的谴责。

任何事情都有度,发展水面舰艇也是这样,驱逐舰已经足够,何必要建巡洋舰?再说巡洋舰名字上本身就是进攻舰艇,谁傻到把自己名字带上不和平的帽子呢?即使美国的朱姆沃尔特驱逐舰就是天生的巡洋舰,进攻武器,他也不叫巡洋舰了,而叫驱逐舰,再说一遍,驱逐舰。


 1评论
战火观察室  军事领域创作者06-12 10:54
3


先说结论,技术满足,但国情不需要

众所周知,055型驱逐舰是我国自主研制的第一款万吨大驱,对增强我国海军实力具有重要意义。那么为什么我们能建万吨的055驱逐舰,却不建万吨的巡洋舰呢? 和建造能力无关,这和现代海军的发展趋势有关。


二战之前,世界海战是大炮巨舰的时代,万吨的战列舰,巡洋舰是各国海军的核心力量,在海战中担任着战锤的重任。但自二战以来,海战格局开始改写,由于雷达和空对舰导弹的进一步发展,以舰载机为核心打击力量的航母战斗群成为了时代主流。

以有名的中途岛海战为例,日本方面投入了航空母舰8艘,战列舰11艘,巡洋舰22艘,舰载飞机约700架,而美国方面投入航空母舰3艘,巡洋舰8艘,舰载飞机233架。中途岛上有巡逻用的“卡塔林那”水上飞机30架,B-17轰炸机17架,老式教练攻击机30余架。在战列舰和巡洋舰数量上,日本占据了碾压优势,但可惜的是,这场海战起决定性力量的是舰载机,最终,由于美军的灵活战术,日军输掉了这场二战最大规模海战。 

回到问题,为什么我们不发展万吨巡洋舰?因为不需要。未来所有海军强国的发展布局都是围绕航母战斗群布局,我国建造了大量驱逐舰,护卫舰,核心目的都是作为未来航母战斗群的配套力量。在未来海军体系中,航母仍然是绝对核心;哪怕是万吨的大驱,其本质也是为了服务航母。这时候研发万吨巡洋舰,怎么给它配置体系?一艘巡洋舰带几十艘022导弹艇组成近海防御小队?恐怕不妥。



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