柴玲於1989年5月28日與美國記者金培力(Philip Cunningham)作的錄影講話 這篇有名的談話很長，很多人不會仔細讀。我把關鍵的觀點摘出來，加上我的評語。 ____________________________________________________________________________ 柴玲：23歲。北京大學心理學。北師大研究生，兒童心理。 柴玲：同學跪下，舉着那個請願狀。是彈劾政府的。 觀天下：彈劾＝推翻政府。 柴玲：我感覺參加籌委會的同學有熱血的，也有個人目的的。。。市高聯常委，周勇軍宣布五月四號，五月五號複課。同學們當時很多很失望。同學複課的越來越多，同學在複課跟罷課之間產生相當大的內耗，內部消耗。。。。終於有一天我們認為必須搞絕食。李祿找，副總指揮。他說，如果政府（聽不清）這樣看着同學一個個這樣消耗生命的話，那我們就採取更極端的措施，他說我們就自焚。。。。 觀天下：拒絕複課是學生的意願。絕食、自焚、下跪＝強迫政府就範。天真的可憐。民主社會沒這麼幹的。使用這樣的極端手段，表明他們的思想也是極權的模式。即使成功也將繼續極權。 柴玲：我們要領導權。我們發現廣場各種組織層出不窮。市高聯在他們在任期間換了182任主席。隨便什麼人就可召集一個會議，接着拉起一幫人來，然後把人清出去，（不清）又被別人否定掉。學閥割據，自己拉起一幫人作糾察，而他糾察隊長可以說我是糾察總指揮什麼的。 觀天下：幾天時間，182任主席！學閥自己拉起一幫人。如此烏合之眾，還要求政府妥協！政府對誰妥協？妥協什麼綱領？開人命玩笑。 柴玲：我說一下時局。李鵬這幾天，由最初的四個省市支持他已經爭取到二十七個省市，在黨裡面基本上獲得統一。某些外地將軍也慢慢都趨從他。本來軍方的力量已經爭取到六個軍區。在黨內部趙紫陽這一派、、、、遭到了清洗控制。 觀天下：中央的事情知道的這麼清楚。顯然背後有人。操縱群眾運動不需要領導權。只要透露這種信息，散布一些小道，學生一聽就憤怒，就會跟着有信息的人跑。 柴玲：大部分同學軍心不穩，都很失望，他們不知道，說我們到底要要求什麼，我們下一步要幹什麼。有些同學就很傷心地走了，而且同學中出現了一些那樣的情況。有的同學打着民主的旗號，甚至想把募來的錢自己藏起來，而且又有些同學把市民給的錢拿去商店買東西。有些同學逐漸被政府收買，他們作為學生中的特務和姦細。 觀天下：你自己不知道要求什麼，怎麼要挾政府？學運里還有貪污的！民主笑話。 柴玲：有人一再主張撤，唯一高興的就是政府。我是總指揮，掌握這個權力，就是為了抵制這種妥協，這種投降派。 觀天下：主張撤的人士正確的。可是柴玲掌握權力，給反方扣大帽子，‘投降派’，一下就打敗對方了。她運用中共殘酷鬥爭的手法嫻熟，顯然上台也會是獨裁者。 柴玲：政府這方面已經逐漸的穩固了，我們唯一能做的就是堅持，等待人民真正團結起來，因為到最後只有人民跟政府來較量了。 觀天下：她的目的果然是煽動群眾，大亂中國。知道自己不行，指望群眾為他們的理想犧牲。 柴玲：同學們老在問，我們下一步要幹什麼，我們能達到什麼要求。我心裡覺得很悲哀，我沒辦法告訴他們，其實我們期待的就是，就是流血。就是讓政府最後，無賴至極的時候它用屠刀來對着它的，它的公民。我想，也只有廣場血流成河的時候，全中國的人才能真正擦亮眼睛。（哭）他們真正才能團結起來。但是這種話怎麼能跟同學們說？尤其可悲的是，有一些同學，有一些什麼上層人士，什麼什麼人物名流，他們居然為了達到個人的目的，完成自己的一些交易，拼命地在做這個工作，就是幫助政府，或者不讓政府採取這種措施，而在政府最終狗急跳牆之前把我們瓦解掉，分化掉，讓我們撤離廣場。 觀天下：她的目的是廣場血流成河，但是卻不告訴同學。靠欺騙把同學們送到坦克底下。太可恥了。 柴玲：我們撤回，黨內的有點民主意識的人這次一下全被清洗乾淨。把一大批這次運動中先進的領袖、學生領袖、黨內的、軍內的人全部清洗乾淨，然後他們可以控制或軍管新聞機構，重新把全國的局勢穩定下來，然後重新搞他們所謂的改革開放。如果真是讓他們得逞了，那麼中國實際上要復辟，復辟四十年，七十年。 觀天下：她定義了什麼是先進，所以就要國家按照她的意見辦，不行就流血，犧牲別人的生命。什麼叫獨裁？這就是。二十年過去了，改革開放是成功的，政府得逞了，沒有復辟70年，反而進步了70年。為了她的錯誤預言犧牲了幾百人。 柴玲：（哭）所以我覺得很悲哀。這些話沒有辦法直接跟同學講，跟同學說，我們就是要在這裡流血，用我們的鮮血和生命來喚起民眾，同學們肯定會這樣做的，但是，他們是年輕的孩子們（哭）。 觀天下：殘忍的欺騙！“同學們肯定會這樣做的”表明她沒有爭得別人的同意就把人家的性命做賭注了。這不是革命，這是借刀殺人。 柴玲：有一個孩子跟我說：我要看看究竟亂到什麼程度。。。。一個同學說我們大批同學都走了，我們本來有五六百人，現在只剩下十多個人。我一個人太有限了！那麼多人爭奪權力，我只是為了，為了良心，我才不願把這個權力放棄給那一小撮那種投降派和陰謀家。 觀天下：“究竟亂到什麼程度”就是很多人最後堅持的理由，不是為了犧牲，卻被柴玲送了命。“投降派和陰謀家”，即使柴玲有良心，她也是判斷錯誤。她的權力使她她犧牲了很多別人。 柴玲：有時候我想，中國人我不值得為你奮鬥！（哭）我不值得為你獻身！ 觀天下：柴玲知道什麼是潛意識嗎？這就是。 柴玲：（哭）昨天我跟我愛人說，我再也不願在中國待下去了，我說我想到國外去，在絕食的第一天我就說過我不是為死而戰，而是為了生而戰。 觀天下：“不是為死而戰”別人去死。“為了生而戰”自己出國。 柴玲：因為民主不是一代人的事，我現在更堅定這種信心，如果我有機會活下去的話，那麼我會用畢生的精力在中國，從一個孩子降生的時候就跟他說，要作一個正直的、有良心的、有獨立人權和人格的中國人。我要用畢生的精力來培養一批真正的中國人，我不知道我有沒有機會這樣做了。 觀天下：她沒有這樣做。她去做買賣，搞金融了。 柴玲：市高聯有些人是有投機傾向，市高聯作了一個聲明，說，對我們這場絕食運動同情和理解。我們感覺到很憤怒，你是個學生，你有什麼資格來同情理解我們？要是，真正的態度應該是愛護保護同學，支持同學。 觀天下：柴玲很習慣扣帽子。要求別人只能支持她，否則沒有資格。純粹的政治鬥爭動物。 問：你對民主怎麼理解？ 柴玲：我沒有怎麼在理論上（不清）過民主，民主應該是很天然的要求和需要，我們可以自由地選擇自己的生活，我們可以自己有自己的政治觀點，我們有自己的生活方式，我們有自己的思想體系。民主也跟人權的解放，人格，獨立和自尊的解放，人性的解放連在一起。 觀天下：柴玲為民主鬥爭，犧牲很了性命，卻不了解民主。政府當然無法和你對話，有什麼可說的？ 柴玲的民主觀：“生活，政治觀點，生活方式，思想體系，人權，人格，獨立，自尊，人性”。非常個人化，完全忽略政治。根本不提政治制度。就是說她的理想里不是為了建立民主體制，因為她根本沒有考慮。 問：跟政府對話最終達到什麼目的？ 柴玲：我想對政府是一個強烈的挑戰，因為它從來沒有這麼強的對手，來自人民真正的呼聲，人民要求，人民開始要求跟它公平地對話，要求監督他的一些政府領導的過程，人民要參與決策，要求檢舉不法行為，而不再象中國的“大一統”的黑暗統治。我想民主最根本的，對每一個人來說就是自我的覺醒。很多同學都不明白什麼是真正的民主。我想這次運動只能說是民主的啟蒙運動。 觀天下：為了對話而對話。沒有目標，沒有政治訴求。最後不過就是為了自我覺醒，啟蒙運動。僵持到屠殺竟然沒有理性的政治要求。簡直就是小孩子鬧着玩。 柴玲：我覺得這場運動很多地方不太成熟。首先這個機會很偶然，誰也沒想到胡耀邦會逝世。而且在這之前我們整個這個，就是中國人民，經歷了思想很混亂，沒有信念，沒有理想這麼一個階段。這次整個的運動是學生和人民天然的一種民主意識的一種大暴露。 觀天下：“不成熟，偶然，思想混亂，沒有信念”。柴玲對64的描繪很客觀。既然如此，為什麼要逼迫大家去死呢？總指揮就可以這樣鬧着玩嗎？ 問：下一步呢？ 柴玲：下一步作為我個人，我願意求生下去。廣場上的同學，我想只能是堅持到底，等待政府狗急跳牆的時候血洗。 我想最終的就是推翻這個沒有人性的、不再代表人民利益的反動的政府 觀天下：“我求生，同學等待政府血洗。”怎麼這麼無恥啊！ “推翻反動政府”=威脅國家安全罪。 20年的歷史表明，這個政府還是代表人民利益的。柴玲的錯誤導致人頭落地。 柴玲：我說政治犯判多少年？他說以前判三年，後來判五年，現在加到七年，後來加到十七年。當時我很悲哀，我在想十七年以後我出來就四十歲了，很不甘心的呀。 觀天下：英雄們可是視死如歸的啊。狗熊卻已經不甘心了。 問：你自己會繼續在廣場堅持嗎? 柴玲：我想我不會的。 觀天下：啊？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？ 問：為什麼呢？ 柴玲：因為我跟大家不一樣。我是上了黑名單的人。被這樣的政府殘害，不甘心。我要求生。我就這樣想。我不知道會不會有人說自私什麼的，但是我覺得，我的這些工作，應該有人來接着幹下去，因為這種民主運動不是一個人能幹成的。這段話先不要披露，好嗎？ 觀天下：上了黑名單怎麼啦？地下工作誰來做？ “這段話先不要披露，好嗎？”知道自己可恥啊！！！！！！！！！！！！！！！！！！ 問：你們最開始跟胡耀邦（不清）有什麼關係？ 柴玲：這是一個藉口，我想，藉機。 觀天下：泄露天機。 柴玲 維基百科，自由的百科全書 柴玲（1966年4月15日－），女，中國山東省日照市人，備受爭議的著名異見人士。1987年從北京大學心理系畢業，入北京師範大學兒童心理研究所攻讀碩士學位。六四事件期間，她是絕食發起者之一，並擔任天安門廣場絕食團、保衛天安門廣場指揮部總指揮，曾與另一位學生領袖封從德為夫妻關係。六四事件之後，被中華人民共和國政府通緝。於1990年4月經香港離開中國大陸，十個月後抵達法國巴黎，隨後與封從德離婚，到美國求學，後與一位美國人羅拔·馬丁（Robert Maginn）結婚。1993年獲普林斯頓大學國際關係與政治學碩士學位，隨後在波士頓Bain & Company任職，1996年入讀哈佛大學商學院，1998年取得工商管理碩士學位。同年與其丈夫共同創辦一家電腦公司Jenzabar, Inc，任總裁至今。