共识网8月28日文章 原题：加藤嘉一等：中国到底什么地方让日本人恐惧

　　邱震海：各位观众大家好，现在您正在收看的是《寰宇大战略》节目，组织的有关中日青年之间的一个对话，经常中国人有句话说，这个青年是国家和民族的未来，我们想一想中日来过未来到底在何方，到底是在谁的手中，我记得整整30年之前，1984年的时候当年我刚刚大学毕业，我记得一个非常清楚的一个场景，就是当年三千日本青年访华，当时我们很多人说面向二十一世纪，二十一世纪开始中日世世代代友好下去。

　　未来30年，2044年的中日关系到底如何，我想未来就在今天的中国的年轻人身上，所以《寰宇大战略》节目，从现在开始我们一连三集举行中日青年的对话，今天是第一期非常感谢，有两位专程从日本赶来的日本的朋友，加藤嘉一和仓田徹教授，同时也有两位专程从中国和香港赶来的萨苏和杨宸。

　　我作为主持人这个坐在四位的中间，我发现首先这个差异就已经非常明显的，你看我们的日本朋友，他们穿的西服是同一种颜色，他们带的领带是同一种颜色，他们的衬衣也是同一种颜色，我不知道你们二位有没有协调?你们呢，你连西装都不穿，这个差异到底在哪里。

　　加藤嘉一(日本专栏作家)：我认为相同点越来越多了，但是就是说相同点不断增加的过程当中，我们也看到了不同点，交流对了嘛，那就看到对方的摩擦不一样等等，所以观念上的，物质上的所以我认为今天这相同点，不同点是正在多样化的，复杂化的。

　　邱震海：加藤你是非常了解中国的，也是非常了解日本的，你本身也是日本人，你也很了解美国，撇开你自己，一般的一个普通的日本人，日本年轻人，25岁左右的年轻人30岁的年轻人，没到过中国，可能也完全不懂中文，他对中国的印象是怎么样?

　　加藤嘉一：我认为就是说，首先他们的信息的来源，印象的来源是什么，一个是媒体报道的，另一方面可能是跟教育，我们在学校里学到了什么，还有一点的话比如说，今天在很多的中国的留学生在日本的这个便利店什么的打工，那他们是很认真的很刻苦的，所以我认为就是说今天日本人对中国的印象是非常的复杂。一方面认为中国的年轻人非常的聪明，很优秀的，非常的刻苦，但从一方面从媒体报道上所看到的中国，比如说历史，这个领土然后就是说政治关系不断的恶化什么的，那就是这种鸿沟怎么处理，国家关系好像越来越不好了。

　　邱震海：我们经常在媒体上读到一个，我不知道对不对，读到日本普通民众包括青年人，有一种厌中情绪，您认为这种厌中情绪在今天的日本年轻人当中普遍吗?

　　加藤嘉一：因为我们到书店看看，厌中论，厌中情绪这种书也非常的多，那媒体也倾向于报道对方负面的东西，这样的话呢老百姓是，包括年轻人是不接触对方是谁，也没有跟中国人打过招呼的，在这么一种情况下，直接接触那种媒体的报道，非常宏观的非常宏伟的东西，那承受不了的。那还有一个很大的问题就是说，你看中国今天的年轻人，他们可以从网上看到日本的电视剧、动漫啊是不是非常的多，包括这个日本的产品，什么优衣库，那些资生堂，但在日本很多日本年轻人，对于中国年轻人的生活方式，中国年轻人到底在想什么，他们是缺乏这种途径的。所以就是他们只能从媒体报道，历史上的这种事件，包括就是他们有限的所看得到的摸得着的，中国的年轻人很刻苦，但这个非常非常片面的。

　　邱震海：仓田是这样吗?加藤描绘的图画是这样吗?

　　仓田徹：日本年轻人，或者整个日本国民接受的有关中国的咨询是越来越多，比如说我是25年前开始学汉语，当时关于中国的那个社会啊，政治、经济，这些报道是非常少，是因为当时的中国还是比较弱小的状态下，但是现在很多日本人都是非常关注中国的现状。

　　邱震海：你说25年前学习中文，25年前你学中文，当时中国在你们这一代年轻人当中的印象，跟现在有差异吗?

　　仓田徹：当然有很大的差异。

　　邱震海：当时的中国是什么样的?

　　仓田徹：比较贫穷。

　　邱震海：比较落后。

　　仓田徹：这样的印象比较浓厚，那现在我是大学的老师，所以跟日本的年轻人接触比较多嘛，那他们的印象里面的中国就是，正在迅速发展的，经济上或者军事上，是成为了一个非常非常大的大国的中国，这样的形象是25年前几乎是没有。

　　邱震海：但是当你说25年前的中国是贫穷落后，另外一种也是比较友善，当你说现在经济发展得很快，军力发展得很快另外一种印象也是咄咄逼人，我可以这样解读吗?

　　仓田徹：因为当时的25年前的话呢，因为日本的经济是非常好的时候，所以当时日本人都认为我们是有责任，需要帮助落后的国家、贫穷的国家，需要为了世界的和平贡献。但是现在呢，我们认为中国的经济已经是好多了嘛，中国自己有很多钱，自己有能力能够解决掉自己国内的问题，所以我们是。

　　反而日本的财政是非常紧张的。那么比如说，我们对于世界各国提出那个援助，或者其他的帮助的时候，日本舆论都会提出很多很多反对的声音，对于日本政客也是构成压力的。

　　邱震海：两位日本朋友谈了很多25年前的印象，当时贫穷落后，当时还需要无私援助中国，现在你们有钱了不需要我们援助了，然后你们在军力上又咄咄逼人，实情是不是如此?同意吗?

　　萨苏(中国作家)：我相信日本的朋友，可能对中国的认识，我们既然是在讨论嘛，那咱们就得说点实话。

　　邱震海：对。

　　萨苏：其实日本对中国的认识，我看到很多人是稍微有一点偏差，为什么这么讲呢，因为我的连襟，我的连襟他是日本人啊，但我1999年刚到日本的时候，他跟我是怎么谈的呢，每次见到我都是，他跟我当然非常友好了，哎呀你们中国最近不错，你们又建了一个什么什么东西，你们最近干得很好。但是过了大概五六年以后，我发现他态度有所转变，虽然还是很喜欢跟我谈中国，但是开始跟我谈你们这个GDP里面好像水份很大嘛，然后你们这个地方存在一些什么问题。

　　我就发现一个问题，你看一下日本大的主流媒体，最近这十年以来在报道中国的时候呢，他基本都是负面新闻。我们可以看到就是舆论对日本国民影响，我觉得还是蛮大的。不过也很有意思，我觉得日本在认识中国的时候，他也很困难。为什么困难比如说加藤先生，我这么说其实他在日本，应该说我推论比较有个性的，为什么比较个性您别看他们穿的服装是相同的，但是你看加藤的头型发型。其实他的发型不是最典型的在日本，就是在公司里面工作人的头型，一般日本公司都是。

　　邱震海：他是学者。

　　萨苏：一般是百分之三十到百分之七十非常整齐的，每根头发都要数一数的，一定这边百分之七十，那边百分之三十。

　　邱震海：你想说什么?

　　萨苏：我想说的是，你看中国人的话，当你采访一百个中国人，你问到第99个，第100个你还不知道他讲什么。日本人一般来说我问了一个以后，其他都不用问了，大家想法都差不多，所以中国人了解日本人可能还更容易一点，日本人了解中国会困难一些，应该认识到中国的复杂。

　　邱震海：他刚才讲到的，他的连襟，他的连襟十几年前跟他现在的想法不一样的，从我个人情况来说好像是一种心态的变化，日本的这种心态变化到底意味着什么?

　　加藤嘉一：非常重要的一点，我认为这是刚刚才仓田教授提到，就是说当然我是今年30岁，所以我没有太多的资格谈过去，但就是说当时日本很强大，那他们的自信心的来源是经济的强大，还有刚刚仓田教授说的，中国还是一个比较贫穷的状态，那今天不一样了，我们今天自信心从何找，那我们对中国的崛起看到一种恐惧。

　　邱震海：中国到底什么地方让日本，让日本的年轻人感到恐惧。

　　加藤嘉一：应该是经济发展。

　　邱震海：经济发展按理说应该是受益啊。

　　加藤嘉一：当然受益的，但是普通老百姓年轻人是看不到那么远，因为我们经济上的相互依存，我们也从中受益。包括我们的日本整个对外贸易当中，中国占20%以上，那这些信息当然是有的。但就是说我们另一方面看到的，另一方面中国越来越强大了，媒体报道中国要建造航母了，中国的军事不断的怎么着了，领土问题怎么着了，还有一点就是我们看到今天中国的年轻人，看到日本的大学里面年轻人，中国的年轻人非常的优秀，成绩又好日文也表达了非常的好。

　　那在这么样一种过程当中，他们从媒体报道，他们从现实上周围的环境都看到中国的强大，中国人那么的认真、优秀，成绩又好，而且他们都到什么哈佛美国的大学也不断的学习，是不是中国的年轻人也超过我们了。所以我认为就是说，我们在恐惧。当然这种恐惧呢也是打个引号的，因为这本身是个我们本身缺乏自信心，或丧失自信心的一种表现。所以我认为就是说对于日本，我作为一个日本人，日本人今天当务之急就是说，我们看到了中国的崛起的过程当中，如何的重新寻找你的自信心，你的灵魂，你未来的路子在哪里，我认为应该是这么一个语境当中进行讨论。

　　邱震海：刚才都是男人们，用男人的思维在谈，从一个女性的角度，你认同吗?

　　杨宸(香港大学博士)：我其实和我日本朋友接触过程当中，我常常感觉到一种，他们对我都很友好，但是他们对中国作为一个民族整体来说，有一种看不起的心态放在哪里，这种看不起的心态跟我今天看到中国，这么多土豪这么多有钱人形成了一个很鲜明的对比。

　　邱震海：你说的对中国看不起是指哪一年，是现在还是25年前?

　　杨宸：就现在。

　　邱震海：你觉得有吗?

　　加藤嘉一：我是没有的。

　　邱震海：不是说你，在你周围的朋友当中，有这种今天2014年，我们不说1984年，也不是199几年，2014年依然对中国看不起。

　　加藤嘉一：我认为就是说日本人对中国国内的差异性是不了解的，他们只看到中国穷，中国强了，中国还在弱，那中国很多样化的一个社会嘛，那中国有强大的一部分，中国也有弱小的一部分，但在他们是看不到这种差异性。所以整体上我非常同意，整体来说日本人依然是，我认为日本人是很崇尚中华文化的，但是呢。

　　邱震海：但你们只崇尚一个古代的中华文化。

　　加藤嘉一：对，古代的文化。

　　邱震海：唐朝、汉朝，对当代中国呢?

　　加藤嘉一：对，所以这是个问题的关键，我认为日本人对古代的中华，我故意用中华两个字，中华是非常崇尚的。而今天我们所看到的是反日游行，中国制造，有强大的有很多令人感到恐惧的，这种鸿沟从古代到今天，中间是空白的。所以他们是承受不了，那整体来说我认为，实话实说我认为很多日本人，对中国是有看不起的心态。但为什么要看不起呢，我认为就是刚刚我说的，看不起的背后存在的是我们对自身的不了解，我们到底未来要往哪儿走，我们只看到中国的崛起，而且我们曾经崇拜过的那个中国的崛起，那我认为在这个过程当中，所有看不起的人现在是我们自己的问题。(文章摘自凤凰卫视8月17日《寰宇大战略》文字实录)