弗朗克：我不能预言未来，不能预料未来几个星期会发生什么事情。 我只能说，没有看到马上会停止的迹象。只要技术上可能，朝鲜将会继续搞试验，美国会继续抗议，我觉得这次的相互过招还是会持续一段时间。

朝鲜的你来我往依然会继续。这种情况其实已经持续了许多年。回首过去，2013年的朝核危机气氛更加紧张，持续了许多个月。朝鲜抗议西方举行的军事演习，他们的反应就是核试验或者是导弹试验。之后，西方国家反对他们进行试验，发出强烈谴责或者是以军演做回应。这已经有很多年了，没有理由不让人相信，未来几个星期或者几个月会停下来。

维也纳大学东亚学教授弗朗克

德国之声：博弈之中，谁是赢家？

弗朗克：其实朝鲜与美国都是赢家。朝鲜是赢家，因为平壤以此告诉民众，美国真的在威胁我们，以此为其政治制度和经济体系做辩护。美国方面则有机会，为自己在东亚的军事存在找到理由，尤其是在韩国的部署。 现在来看，中国当时是输家，因为北京难以抵抗美国在这个地区的军事存在。另外，他们往往被外界认为应为朝鲜负起责任，能够向对方施加更大压力，其实不是这样的。我觉得中国不能再施加更大的压力了。我认为我们忽略了很多中国已经在实施的措施。

德国之声：根据您的观察，中国对朝鲜施加压力发挥的作用大吗？

弗朗克：我会定期去朝鲜。我看得见中国试图持续性地影响朝鲜的经济和社会。这不是什么高调言辞，也不是什么特别能让人看到的举措，而是数千个小小的措施，但是它们能够发挥大的效用。我对中国和朝鲜是盟友这种说法提出质疑。毕竟习近平和金正恩之间连一次峰会都没有举行过，盟国之间一般会有这种形式的会面。另外两国也没有举行联合军演。在政治层面中国对朝鲜没有影响力，经济上有一定的影响力。"中国对朝鲜有着直接的影响"，这种说法我觉得太夸张了。北京确实尝试改变朝鲜，但是这种小小的步伐几乎没有引起西方的注意。

有趣的是，习近平现在与特朗普在朝核危机上互动积极。我觉得他这样做是怕美国人做出什么蠢事，想与华盛顿保持对话渠道，避免事态升级。这是双方紧密合作的原因，而不应被过度解读为中国愿意向朝鲜进一步施加压力的信号。

德国之声：下个星期又有一个令外界关注的日子，4月25日是朝鲜人民军建军纪念日。有多家媒体报道指出，卫星图片显示，朝鲜东北部的丰溪里核武器试验场地持续活跃，可能做好了核试验的准备。您认为朝鲜在近日进行核试验的可能有多大？

弗朗克：我不知道什么时候会出现下一场核试验。但我相信朝鲜会进行下一次核试验，第六次，第七次，第八次……因为朝鲜已经决定要发展核武器，就像美国、前苏联和中国那样，平壤也会尽全力优化核武器，这需要数千次试验，朝鲜还处在初期阶段。

德国之声：有没有机会使平壤回心转意？

弗朗克：人们要问，他们为什么要这样做。别忘了，发展核武器不仅要花上大量的金钱，也涉及到政治资本问题，朝鲜发展核武的代价就是被国际社会孤立，这种代价很高。如果人们尝试去思考朝鲜为什么这么做，向他们提供一个可替代方案，达到他们想要达到的目的--安全。不是用核武解决，而是提供另外一种方法，确保他们的安全。这样的话，我觉得朝鲜可能会用某种形式谈核问题，我觉得目前还没有这样的尝试。目前美国的态度是，朝鲜得先弃核，然后再谈，平壤显然不能接受。可能，人们首先得认同朝鲜的安全利益，我们现在并没有这样做。向他们提供另外一种安全保障，之后与平壤展开谈话。基于过去发生的种种，我觉得有机会有可能与平壤进行对话，但我也知道目前十分困难，并不太现实。

弗朗克（Rüdiger Frank）是维也纳大学东亚学教授，也是韩国朝鲜大学和首尔朝鲜研究大学的客座教授。2014年他出版了《朝鲜，一个集权国家的内政观》一书。