华盛顿 — 

一个星期来，滞留美国的富商郭文贵和中国政府的矛盾日益公开化。中国外交部星期三表示，国际刑警组织向郭文贵发出了红色通缉令，但后来的事实证明国际刑警组织发布的是中国方面提交的所谓红色通知，和通缉令的性质有所不同。与此同时，中国多家媒体在同一时间纷纷刊登起底郭文贵的同一篇长文，而网上也出现马建等落马高官在狱中的谈话视频，攻击郭文贵人品。郭文贵最近几个月来爆料不断，牵涉到哪些人和事？谁是最大的受害者和受益者？中共为何在此时公开将矛头指向他？郭文贵的爆料，到底是为了保命保钱，还是有更大的政治目的？

参加讨论的四位嘉宾是：旅法政治学者 、复旦大学中国研究院研究员宋鲁郑先生；时事评论家，网上政论节目主讲人文昭先生；人权组织“公民力量”创办人杨建利先生； 政论作家，时局分析人士陈破空先生。

焦点对话：郭文贵不断爆料中共高官丑闻，北京为何反应大？

0:00:00/0:36:07

 下载 

 弹出播放器

文昭表示，郭文贵最新爆料最大的看点是，矛头直指王岐山已经明朗化。这包括受命于傅政华来调查王岐山和孟建柱，以及王岐山夫人家族与海南航空之间的关系，不过，证据并没有展开，录音也是经过变音处理的，难以辩论。无论如何，本次之后，郭文贵受到的关注及其信誉度都获得上升，尤其他从前爆料过的某些细节获得了纽约时报等其他境外媒体的证实；中国外交部的强硬反应也更加使得郭文贵在舆论较量中获得优势。

至于郭文贵与中国国安之间的关系，文昭认为政治斗争各种情况都有，习、王之间关系稳固，可比普京和梅德韦杰夫，但这不意味着政治盟友不会希望掌握对方的隐秘材料，而利用郭文贵这样的圈外人来执行则不容易引起裂痕，这反而是符合逻辑的。郭文贵与国安关系复杂，马健在视频中多次提到郭文贵为国家安全做出过重大贡献。郭文贵作为商人手里拥有项目，能够接触高级政商圈子，比中方政府人员更有便利；傅政华知道郭文贵有人际网络和工作经验，在外国政府内有人脉；所以马健也很可能基于同样的理由来利用他收集资料，包括调查异议人士和人权人士等。所以，郭文贵本身也是脱不了间谍干系的。

文昭指出，郭文贵爆料的目的向来引发争议和怀疑。我也持有怀疑态度，认为他受其他政治势力操纵来施压王岐山的可能性并非没有。我们看到他本次爆料的对象明显指向王岐山，而王岐山现在是政治关键人物。十九大的两大看点就是习近平是否制定接班人，以及王岐山未来五年干什么，所以王是枢纽人物。郭文贵涉及王之后，会影响王十九大的扩权和留任。因为，这样一来，其他派系可以争斗，可以提出既然王可能有问题，中共为了党的形象应该谨慎斟酌。我们看到，郭文贵是在十九大之前逐步释放压力，很可能有其他政治势力向他保证以解决家产和放回家人作为爆料的回报。总之，我们不宜简单揣测郭文贵爆料的动机。

文昭认为，中共为了阻止郭文贵爆料而签发红色通告，说明郭文贵的杀伤力。郭文贵不遵循任何规则，包括明规则、官规则、潜规则，是规则破坏者。他打破了中国政商圈的默契气氛，让官员之间有怀疑，官商之间不信任，对推动中国透明化、终结官商勾结有积极意义。

陈破空表示，流亡富豪郭文贵爆料中共高官，既有可信的内容，也有值得疑问的地方。但总的说来，爆料是好事，即便出于个人恩怨，曝光中共内幕，尤其中共高官的贪腐丑闻，揭露那个封闭体制所密封的丑恶，客观上，都会起到对中国社会的正面作用。从中可以窥见，中共的官商勾结、权钱交易达到何等程度。并未超出外界的想像，但仍然让人感到怵目惊心。

陈破空说，中共官媒集中火力反攻郭文贵，反映中共当局的心虚和心慌。播出马建、王有杰、石发亮等落马官员对郭文贵的评语，是当局的精心策划。这些人在关押的情况下说话，也为了立功减刑，可信度本身就打了折扣。即便他们说的是实情，证明郭文贵不是好人，但马建等人本身也不是好人，否则就不会落入贪官行列、身陷囹圄。郭文贵本人，不会没有问题，诸如贿赂、权钱交易，否则生意也做不了那么大。但说到底，今天的郭文贵，也是中国现行制度的产物，受益于那个制度，也毁于那个制度。如果郭文贵能幡然醒悟，反攻专制制度，为中国的法治和民主化做贡献，也值得欢迎。

杨建利表示，虽然美国之音非常令人失望地中断了预定对郭文贵三个小时的采访直播，这次郭文贵在有限的时间内仍然爆出了一个“核弹级”料：习进平命令傅政华查被外界认为是他反腐最重要政治盟友的王岐山及其家族的腐败黑材料。虽然郭文贵所说有待核实，但是其爆料的“习、王“关系并不令我十分惊讶，因为这太符合中共残酷权力斗争的规律和逻辑了。因为郭文贵的家人在中共手中、他要面对全球数亿观众的审视、他要面对保护他的FBI，CIA，他要接受像纽约时报这样媒体的检验，我认为他这一爆料的可信度很高。果然如此，他已经启动了又一轮中共上层内斗的不可控的过程，绝对会影响十九大的布局。

宋鲁郑认为，郭文贵的爆料估计对中国社会起不了太大作用，因为爆料内容相较于巴拿马文件等事件来说小很多。郭文贵这次的爆料有逻辑不通之处，例如他说习近平要求傅政华调查他的重要盟友王岐山，我认为就算这是真的，傅政华也不会把这么机密的事情告诉一个不相干的商人。中共这次针对郭文贵的爆料迅速做出反应，因为他将矛头指向中共领导层和体制，而不是单一领导人。

宋鲁郑表示，毛泽东与刘少奇或邓小平与赵紫阳之间的关系，都不能拿来和习近平与王岐山相提并论，因为前述几位属于接班人和被接班人的关系，自然会产生矛盾。但习王并非这种关系。郭文贵若希望爆料产生作用，他的资讯势必得进入国内，但在中共完全封锁讯息的情况下是无法发挥作用的。共产党在反腐运动上不愿外人插手，郭文贵若想保家人、保财产，应该将秘密藏在心中，否则会流失筹码。郭文贵爆料事件给了中共官员两个教训：第一、官员和商人打交道是有风险的。第二、被爆料者将更加服从习近平。中国政府不会因为郭文贵而让中美关系受影响，这个事件也让人清楚看到政治权力在中国政治体制里，凌驾于资本权力和大众权力之上，有决定一切的最终拍板权。

YouTube链接：焦点对话： 郭文贵爆料高官丑闻，北京反应大？

《焦点对话》YouTube播放列表：http:///JiaoDian-youtube

4-21 宁馨