4-25 许波

旅居美国的中国富豪郭文贵上星期接受美国之音专访时首次披露中纪委书记王岐山亲属的贪腐丑闻，指出公安部常务副部长傅政华曾指使他调查王岐山的家人，并透露其外姪姚庆的私人飞机编号和航班资料。几天后，郭文贵又发推文爆料，指“反贪一号人物”的亲属向波音公司订制私人飞机，带女模特儿在飞机上性爱的荒淫情节。郭文贵指控说，私人飞机上的这种「模特首长级」性丑闻，每小时综合成本高达16万人民币，这些钱是有人以贷款名义骗取老百姓的存款得来的。郭文贵说，他的“核爆级”爆料只是“刚刚开始”，他表示，如果不能拿出中纪委政法委骗偷、贪腐、杀人灭口、海外资产存款上万亿等证据，甘愿剖腹自尽。郭文贵的最新爆料可信度如何？揭发王岐山亲属贪腐丑闻对于中共反腐一号人物，乃至整个反腐运动会有多大杀伤力？中共当局这次对郭文贵反应强烈，是否印证了他的新一波爆料触到了中共的痛处。

主持人：揭露中共反贪一号人物王岐山亲属的贪腐丑闻算得上郭文贵最新爆料的震撼性内容，您怎么看这个问题？

何频说，事件很震撼，形势完全失控。郭文贵在明镜做节目时，同时也与北京有互动，甚至出现良性互动。但是后来却出现了转折，形势急转直下，包括红通令和干预美国之音的播出，说明北京惊慌失措，无法面对一个公民的自辩和自由言论，引发全球媒体的关注。郭文贵先生以其攻势的凌厉，恐怕已经无法再与北京互动了。他爆料的影响力以及北京方面的反弹，都使得原来事件的传播效果扩大了十倍、百倍甚至千倍。事件对中国政权的影响究竟如何我们将拭目以待。

主持人：您认为郭文贵的最新爆料有多大震撼性？他提到的中共反腐一号人物亲属的腐败丑闻有多大的可信度？能伤害到王岐山本人、以及中共整体的反腐运动吗？

章立凡表示，觉得以郭先生19号的爆料来看，离开王岐山还有较大距离，当事人不过是王先生的姻亲，并非血亲和直系。体制内重视直系经商的份量。郭先生爆料的作用不过起到敲山震虎的作用。麻烦在于北京不明智和粗暴的处理。这是北京的习惯，他们习惯于滥用权力，所以通过各种措施对贵台施加影响或者压力。这是昏招，是不明智的后果。郭先生本来以核爆做威慑，想与北京勾兑，但是却遭遇后路被断，不得不拼个鱼死网破。具有讽刺意味的是，北京越是阻止爆料，可信度就越低，越是达到捂嘴的相反效果。

主持人：郭文贵先生是一个非常有争议的人。他既是中共体制的受害者，也曾经是这个体制的受益者，他本人也不讳言与高层官员和国安部门的关系。您怎么看郭文贵这个人，这种曾经是官商的人口中的爆料可不可信，他有没有其他目的？

何频说，对郭文贵先生的报道分析和评论非常多，但是都很难相信，而且我认为不重要。重要的是，单方面指控也许是事实，但是司法正义和媒体公正原则是重视另一方的说法。我对郭文贵先生过去经历过的事情并不关心，我关心的是，他有没有权利为自己申辩，而不是纠缠于他个人的人品人格。我们要提供的是发言的机会。比方说，无论是明镜还是美国之音都愿意为郭文贵指控的对象提供申辩的平台。这对中国的法制建设和公民知情权才是最重要的。

主持人：中共官方日前公布了一段事先录好的前中共国安部副部长马建落马后供述接受郭文贵金钱贿赂的视频，您怎么看郭文贵与马建的关系？您又怎么评论郭文贵自己承认的，曾经为国安部门做内线，被利用的这件事？

章立凡表示，公布马健视频做法本身不同寻常。当事人认罪视频一贯都是在CCTV之类的官媒上见，本次则是在美国的一个中文媒体上播出。这是为什么？做法很奇怪。看了视频，看到网友评论。他们都认为，郭、马之间即便存在利益输送的事实，在中国官商圈内也是很普遍的现象，并不能引起震撼，比起在巴拿马开离岸公司来说太小巫见大巫了。当然，北京这么公布视频仍然是为了阻击郭先生爆料。事实上，郭先生在从前的爆料中也忏悔过，悔悟曾经为了赢做过一些让良心不安的事情。无论如何，郭先生手里的确有料，现在以此作为筹码来要挟当局。很可惜，官僚们只会迷信权力，不懂得引发核爆之后将是整个官场笼罩在核污染之中。

主持人：郭文贵似乎要豁出去的样子，用他的话说，“......事实会超出所有人的想像......包括习主席．一切都是刚刚开始！"。您觉得是什么原因促使他下定破釜沉舟的决心？从他对王岐山爆料的情况来看，您觉得他的确掌握“核爆级”的料吗？

何频说，郭文贵指控和提供的材料的可信度，以我所能够做出的判断来说是无法得出结论。但是，郭先生有权利为自己申诉。求证的工作应该由媒体来进行，但是媒体都无法掌握材料。掌握材料的人恰恰是郭先生指控的那些人，但是这些人是不可能交出材料的。郭先生的爆料让更多人看清中国的反腐不过是权斗，是滥权，而滥权比贪腐更加可怕。至于姚庆的贪腐与王岐山先生之间是否有关系并不重要，关键在于王岐山先生得到信息之后采取什么措施，是否会立即查核才是重点。如果不查就是有猫腻。

主持人：郭文贵近日在推特上发毒誓要披露中纪委和政法委“骗偷、贪腐、杀人灭口、海外资产存款上万亿”等等。如果郭文贵能够履行诺言并拿出可信证据，将对中共反腐和反贪乃至中共统治造成毁灭性的打击。您怎么看郭文贵的说法，可信吗？

章立凡表示，郭先生自己说是棋子，原来在19号节目中断之前，他与棋手有对话。现在棋子被逼反，可以被任何一个帮所用，我们看谁能从事件中获益？红方还是黑方？能在十九大上获益、掌握政治主动的人就是获益者。话说主方吧，无论是发红通还是阻断贵台节目播出的做法都是掀棋盘的做法，非常不利于自己。

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评论

不具名
不具名
2017年4月25日 10:14
这下老王就自己去见阎王啦。 
 
不具名
2017年4月25日 9:39
没有郭文贵，老百姓还真是被蒙了。
 
不具名
2017年4月25日 9:33
没有郭文贵，中国老百姓还真是被按在水缸里了。
 
不具名
2017年4月25日 9:04
按何频的怀疑去百度和 google了搜了关键词“财新”+“海航”，发现报道还真不少，都是正面的，甚至还有合作项目海航光明行。而这两天《新京报》和《21世纪经济报道》都了海航问题，几年前《中国企业家》也报道过，财新从来没有，这两天也没报。如果说以前对郭文贵半信半疑，现在觉得可信度越来越大。
 
不具名
2017年4月25日 8:54
流亡者的话永远可信。
 
不具名
2017年4月25日 8:53
可信不可信都是事实，中共几百大权贵家族明摆着，垄断着各行各业和中国经济。称不可信的有两种人，新权贵和相信中共集团都是好人的人。
 
不具名
2017年4月25日 8:45
中共气急败坏就说明被郭点到了死穴。如果郭文贵这类超级官商爆料都不可信，你还能相信谁呢？郭文贵的爆料，看上去是逼爆，他知道是谁在追杀他。
 
不具名
2017年4月25日 7:55
voa何时清退张晶，请公示一下。
 
不具名
2017年4月25日 7:16
爆料很好！让中共丑陋、荒滛、贪婪、凶残的本来面目展现无遗，从而惊慌失措，不战自乱。
 
沙舟
2017年4月25日 5:36
中国的历史真的是有螺旋式的重复现象吗？！如果郭文贵先生的爆料属实，那就是四百来年前明朝东厂西厂现象的螺旋式的重复啊！？
 
不具名
2017年4月25日 4:32
中共会内部达成和解，估计影响力有限。所有中国人都知道，中共的反腐一向都是假的，不过是打击异己而已。在这种情况下，不管王岐山和其它人是否杀人、放火、强奸和贪腐都不重要了，只要他们听话，只要他们没有站错队，就没有任何问题。
 
不具名
2017年4月25日 1:00
在郭爆出的飞行纪录中，最晚的日期是11/10/2016。这信息肯定不是马健给的。说明国內现在还有人在帮他对抗王。事情真的不简单。
 
不具名
2017年4月25日 12:33
习整个团队中没有像郭文贵一样聪明的人。习用的都是马屁精。习对王歧山的才能肯定有猜忌。习让傅查王是非常可能的。
 
2 0 1 4
2017年4月25日 11:57
龔小夏中斷得好！將計就計爆出背後的黑幕，現在大家更加關注這件事了。早就看出那個歪瓜裂棗不是個好東西，居然以前還有那麼多人崇拜。
 
苏菲娅
2017年4月25日 10:10
何先生和章先生的评论都很到位。不知后续如何，拭目以待，
 
不具名
2017年4月25日 9:38
天朝就是一个大粪坑，粪坑中挤满了苍蝇争粪。
 
大陆网友
2017年4月25日 9:34
刚看张杰道白声音图像都有，美国之音视频没声音，原因不在观众吧。美国之音的同志们还是到国会去解释吧。
 
不具名
2017年4月25日 9:32
按照中国人的传统文化，郭富豪此举最让狗不理皇帝没面子，因此他是冲着狗不理去的，王73的事就一借口而已。
 
不具姓名
2017年4月25日 9:32
看了这段视频，发觉章何二位先生枉自研究了几十年中共，把郭文贵爆料对中共杀伤力最大的地方搞歪了。老郭的爆料纵然有千条是假的，却有一条是真的，或者中共干部们知道以后不敢否定的，那就是习近平命令付正华让郭调查王岐山这件事本身，而不是郭调查的王姻亲的贪腐结果。也可以说，郭文贵爆料有千条是意义不大的，甚至可以忽略的，唯独这一条意义不可忽略。可以这样说，这一条出来后，习等策划的十九大变得没有任何意义了，纵然他们为了营造“团结”的假象，习建立了正式核心，王留任，习的核心将如建筑在沙滩上的高楼。所有中共干部得知郭的这一条以后，在习王之间选择站队变得无所适从了。
 
思思
2017年4月25日 9:30
郭越是爆料被爆料人可能越成为北京的保护对象，因为中共的腐败已到了明目张胆、公然公开、镇压掠夺的地步，爆不爆料都是人们意料之中的事，只怕你看到、不怕你知道，高度腐败曝光波澜不惊，权贵已习惯、民众已麻木，叶落知秋、一斑窥豹，中共权贵高层个个富可敌国，怎一个“贪”字了得？！
 
不具名
2017年4月25日 7:38
爆料不是假的概率很大，或只是选择性爆料。
 
不具名
2017年4月25日 6:23
现在在大陆无法收到美国之音的视频了
 
节余1973
2017年4月25日 5:35
何频对那位姓唐的观众的批评是准确的,这种人不排除就是国保或公安部门的人.郭不管出于何种目的,其暴料的客观效果恰是"爱国"!爱护和促进习与王的"反腐".姚庆违法乱纪的嫌疑固然和王岐山没有必然的关系,但是王岐山有责任义务对姚庆的涉嫌事项进行调查并于以澄清,这才是一个"清官"应该做的事!而不是去海外围剿一个揭发腐败的人.
 
节余1973
2017年4月25日 5:13
章立凡先生的评论客观准确,语言形容之妙,令人印象深刻.而何频常喜欢夸夸其谈,有时离题万里,颇感废话多而长,有点浪费观众时间
 
不具名
2017年4月25日 5:11
VOA乱作一团？ 这次时事大家谈，没有在今天中午的广播音频播出。 为什么？评论也不更新发表。
 
Yifan
2017年4月25日 5:10
这位何先生废话实在太多了，本来郭文贵选择的媒体是明镜，可惜何先生虽然从事新闻媒体事业几十年，但显然功底仍然差的太远，以至于郭文贵两次借助明镜发表言论之后发现明镜不堪重任，而何先生至今也没有搞明白什么时候该少说两句。
 
不具名
2017年4月25日 5:06
尽管章立凡先生把这个博弈分析的细致入微，但这恰恰反映出评论的立足点还是用阴性逻辑"宫廷斗"的眼光看待事物，如此，中国将还是那样，谁执政都一样。有事说事，那面上说，郭文贵的事很简单：指控，举证，定罪，刑罚，到了哪一步说那一步，谁卡住了是谁的问题。干嘛这棋子那棋子的？
 
不具名
2017年4月25日 3:23
美国之音一直在标榜“新闻有好有坏，我们只报道真相”，可是中断专访郭文贵直播的这个全球华人华人关注的热点新闻的真相就在你们手里，为什么迟迟不报道！？别再拿这句“新闻有好有坏，我们只报道真相”忽悠广大观众和听众了，不说明直播中断的真相，可以有理由推断美国之音的所有节目和内容都是不可信的，都不是真相。 我是从上大学开始就偷听VOA的原因（我周围一群人都在偷听偷看VOA）就是因为VOA一直在标榜“新闻有好有坏，我们只报道真相”，VOA伴随着我们二十几年了，VOA多年来一直是我最可信的中文媒体。这次中断郭文贵直播事件，给我造成了伤害。