李敖生前接受南都周刊的采访

【联合新闻网】3月18日消息，台北“荣民”总医院证实，罹患脑干肿瘤的作家李敖，近日因病况转危，今天上午10点59分安然离世，享年83岁。下面是2011年[南都周刊]对他的采访。

“做成烈士不算什么成功”

[南都周刊]：随着年龄增长，你的思想会不会有一些变化?之前大家觉得你是一个斗士，年纪大了是不是更温和一些？

【李敖】：还是斗士。我有一个很大的不同，我赞成斗来斗去，可是我觉得最後斗的结果做成烈士不算什么成功，因为烈士是被你的敌人给你宰掉了。斗来斗去要有收获，要有技巧，要有成效，一般人不太了解这一点，只要斗就好了，真的太像攻击了，那不是有智慧的人干的。我以前在凤凰卫视做节目也是这样子，你怎么可以做电视做到人家受不了？主人受不了，你变成一个恶客，乱搞一气。

[南都周刊]：现在还会容易生气？比如最近你跟小S要打官司之类的事情，看起来还挺生气的。

【李敖】：我的生气都是假的。生气是一种负面的情绪，我现在把我的负面情绪都给消灭了，我没有负面的情绪。负面的就是不高兴，怄气，犹豫，这都是负面的，都是可以消灭的，人的情绪是可以控制的。

[南都周刊]：有点那种玩世的心态？

【李敖】：嗯，很重要，冲掉了很多事情。我私下里最喜欢做一个动作，就是偷偷地笑，自己窃笑，台湾叫做“偷笑”。为什么呢？觉得很多事情很好笑，自己就偷偷笑，这种心情就不会得什么忧郁症的，我觉得万事付一笑，没有什么可以令自己气的，令自己好笑的很多。

[南都周刊]：这种偷笑近些年多了，还是之前一直这样？

【李敖】：因为我现在一个人跟自己的时间比以前多了。笑给谁看，笑给自己看吧。所以无所谓多少，随时就笑起来，看到什么东西也会笑起来，比较容易笑。

[南都周刊]：这次在内地再版的《坐牢家爸爸给女儿的80封信》，呈现给外界的也不是金刚怒目，而是殷殷教诲的父亲形象。

【李敖】：出版方他们希望把我炒作成一个温柔敦厚形象的李敖，我觉得要苦笑了，因为这种书太多了，大家就不怕我了。

[南都周刊]：与你熟悉的人确实评价你谦和有礼，但提到“李敖”这两个字，大陆读者首先想到的可能是狂傲。你这两种性格，分别是针对什么人？

【李敖】：我基本上是一个不太看得起别人的人，非常自大。可是我在别人面前别人看不出来我看不起别人，就是我很友善，很谦和，急着要逃掉。歌星费翔的的妈妈讲了一句话很有趣，描写两个人，一个是大导演李翰祥，一个就是李敖。她说李翰祥满脸骄气，李敖一身傲骨。我是一身傲骨，可是我没有满脸骄气，你看不出来，真正跟我接触的人发现我这个人非常友善，真是好好先生。

“朱门酒肉臭，那也是盛世”

[南都周刊]：大陆很多人对你的切身了解，是从2005年你的神州文化之旅。阔别多年回到北京，有没有落叶归根的感觉？

【李敖】：没有。很多人多愁善感，觉得我们有什么乡愁，我觉得没有乡愁。故乡对我而言朝发夕至，半个小时以後我就回到故乡了，有什么乡愁？电话一打就通了。刚才我说的负面的情绪，乡愁不是好的情绪，是因为古代交通不方便才发生的乡愁，我现在没有这种感觉。

可是我承认我的故乡在变化，从感情的方向来探讨，你就会很难过。我一个好朋友小的时候，在妈妈怀里就听说了苏州的山川之美，结果他後来真的去了苏州了，发现他妈妈骗了他，他妈妈口里面的苏州和他眼睛所看到的苏州不一样。我写文章就讲他这个事情，我说你根本不应该以这种心情去看你的故乡，你看的话一定会很失落的。

[南都周刊]：那你回北京有没有失落？

【李敖】：没有。我也知道，当年北京那个城墙没有了，我是真正看过北京的城墙的。

[南都周刊]：这是比较重大的一个遗憾？

【李敖】：也不是遗憾，就是没有城墙了，一开始觉得不像北京了，有这种感觉。

[南都周刊]：你在大陆的几次演讲，有一些比较有争议。你自己对“盛世”有什么理解？

【李敖】：我说的是两点，盛世就不要被外国人欺负，我这一点很坚持的。因为我小的时候亲眼看到日本兵在我眼前骑着大马走过去，结果这个对我构成刺激。至少没有外国的军人在我眼前耀武扬威了，这是最起码的。第二点，既然有这么多人，温饱是最起码的，所以我觉得这一点是我的标准。我觉得这两点可以做到了，基本的生活比以前好了。

因为我是学历史的人，我知道过去中国人穷到什么样子。国民党的“行政院长”曾亲口跟我讲，他们到西北考察的时候，看到门口门帘上挂着一条裤子，爸爸出来穿裤子，女儿就不能出门，就这样子，大家就一条裤子。所以我认为温饱是很重要的，每个人都有裤子穿是很重要的。

[南都周刊]：现在呢？

【李敖】：没有人饿死就是盛世，没有人冻死就是盛世，没有日本兵在我眼前就是盛世，我是从下限往上推的。真的盛世怎么样？真的盛世，朱门酒肉臭，那也是盛世，秦皇汉武打仗那也是盛世，也不一定好。对不对？

[南都周刊]：作为自由主义的代表人物之一，有人怀疑你是不是有一些妥协？或者降低了你的标准？

【李敖】：不是。台湾，我李敖在今天要写什么就写什么，高兴骂谁就骂谁，没有一本禁书，谁也不敢删我一个字，我印《坐牢家爸爸给女儿的80封信》这书，台湾就没有删改，在大陆就删掉了16个字。所以我才说要给共产党时间，并不是说给它时间现在我就满意，我非常不满意，可是我知道它需要时间。

[南都周刊]：你说过你演讲的目的是播撒自由主义的种子这样的话？

【李敖】：这始终是我的基本态度。所以我觉得不是蛮干的问题，大家知道，你跟政府这样对干不是办法，我认为太笨了。你要和政府，劝它，哄它，掐它，捏它，咯吱它，痒它，要使它改变，你跟它硬干算什么本领。

[南都周刊]：访问大陆的时候你捐了35万给北大，想给胡适立个铜像，现在进展如何？

【李敖】：那个就是测验。北大里面有多少铜像，有张三的、李四的，现在还有外国人教授的坟，你们对胡适怎么办？北大不吭气。我也说过，我等你们，你们想通了就干，现在五六年了，也没下文了。我也给他们时间，当年胡适能碰吗？所有关于胡适的都是要查禁的，现在胡适所有的书在大陆全部开放。时间使它改变了，可是立铜像它还小气，做不到。

[南都周刊]：你在清华演讲的时候，有人问你会不会再回清华。现在再问你，会不会有不一样的回答？

【李敖】：他们不欢迎我，害怕我。

“自由主义太狭窄了”

[南都周刊]：你现在76岁了，有没有总结一下，比如自己这一生做了哪几件大事？想传播怎样的一个思想？这一生要做怎样的一个人？

【李敖】：其实这是一个问题。我觉得我这一生做到了一点，别人古往今来做不到的，就是做到了一个臭老九，一个知识分子，把他做得神气活现。好比我在北京大学演讲，是一个臭老九，你怎么那么神气呢！我觉得我能把一介文人表演得那么神气活现，这是我最了不起的地方。

一般像我这样的人就被消灭了，或者自己变得很颓唐，像屈原这样跳河了。一般文人都是弱者，被人家欺负，没有钱，我有钱，懂我意思吧？我不靠人吃饭，也不看人脸色，也没有老板，所以我就变得姥姥不疼舅舅不爱，可是我还是混下去。我给中国文人立下了一个光芒万丈的榜样，人做不到我做到了。

[南都周刊]：有人概括你是“自由主义的一个斗士”，自己觉得确切吗？

【李敖】：自由主义太狭窄了，还不足以完全包括一切，因为它引起争议，我觉得不用这个词比较好。顶天立地，独来独往，虽千万人吾往矣……都是很好的词汇，不一定要用这种自由主义引起争议的话来。

[南都周刊]：很不喜欢用一本正经的方式来概括或定位自己？

【李敖】：那个定位词汇，或者那个范畴可能太狭窄，不能够完整地涵盖我们。像孔子谈的、《论语》里面谈的仁一样，我们今天看不到《论语》，孔子给仁字带来定义没，没有，他不给仁字下定义。真正了解这个仁字，什么是仁什么不是仁，他用各种故事和词汇来给它包围，事实上我觉得这样子是最好的，因为你可能确切地把一个形象写出来的时候会有遗漏，会有语病。

[南都周刊]：你说过自己是左派知识分子吗？

【李敖】：如果从激烈的观点看，我是左派，不但是左派，还是非常左的一个人，极左。

[南都周刊]：蔡康永曾评价你非常勇敢，没有什么能吓倒你。真的没有东西能吓倒你吗？

【李敖】：我看到有些东西不喜欢的，很讨厌的感觉会有。我在坐牢的时候，躺在地下睡觉，忽然蜈蚣爬到我身上来，就很不舒服，太难过了。

[南都周刊]：人类的东西你反而不怕？

【李敖】：人这个事情，没有什么可怕的，人生不过如此。