华盛顿 — 

美国制裁中兴让中国感受到切肤之痛，举国上下一片反思之声，激发起新一轮民族主义浪潮。国家主席习近平说，国之重器，不能受制于人。产业界代表马云也表示，不掌握核心技术，就等于在别人家地基上盖房子，在别人家菜地里种菜。更有人呼吁，要发扬当年“两弹一星”的精神，自力更生，打破美国的封锁。为什么小小的芯片能让庞大的中兴通讯一筹莫展，并让“厉害了，我的国”不敢轻言厉害？中国芯片工业目前处于何种水平？举国体制搞芯片能否挽回中兴困局？

参加节目的嘉宾是：北京经济学教授胡星斗；维吉尼亚大学经济学教授陈朝晖。

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时事大家谈：举国体制搞芯片：大跃进能解中兴困局？

作者 美国之音

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胡星斗：芯片戳到中国命门，民族智慧好走旁门

北京经济学教授胡星斗说， 小小的芯片牵动了中国上亿的人心。指甲大小的芯片集成了几十亿个晶体管，具体说是30亿到70亿。一枚这样的芯片涉及到中国的发展模式和创新体制。中国目前的模式仍然是粗放的、唯物的（拜金的）、官本位的，使用行政权力来干预实现经济发展；整个国家都是一个工厂，似乎只需要工人而不需要科研人和工程师，后者的收入很低。整个企业被房地产挤压。辛苦开一家千人工厂不如买几套房子来钱多。这样的发展模式怎么可能自主研发出那么小却那么复杂的芯片呢？还有一个问题就是创新体制。整个国家没有信仰，只崇尚权力和金钱，没有契约精神和诚信概念，假大空盛行，以至于雷区密布。在一个盛行自我吹嘘、同时人们说话都胆颤心惊的地方要形成创新精神、要能够在芯片方面自主创新，的确不现实。在全中国有几个大学教授可以自由接受外国媒体采访？可能除了我之外很难找到另外一两个。总之，民族的创造力被压制，智慧都用到溜须拍马和投机取巧、欺骗剽窃方面。中国与发达国家在技术水平上能够固然差距大，但是，文明的差距可能更大。如果不承认普世价值、不尊重人和科学，领导说项目上马就上马，中国的落后状况很难改变。总之，小小的芯片引发我们很多思考。

胡星斗：契约纠结百多年，尊重规则才崛起

胡星斗说，至于中兴是否仅仅是美中贸易的牺牲品，我的观察是，是否要遵守契约是中国一百多年来一直纠结的问题。鸦片战争之后，满清政府与外国达成协议要进行五口通商，但是随后满清不遵守，阻挠外国人登陆广州，还下令奖励国人杀害外国人，导致了外国入侵。后来，满清与外国再度达成协议，允许外国人在北京派驻大使，最后满清又不遵守，而且扣留几十名外交官，甚至导致几十名外交官死亡。所以，这是遵守在中国是一个百年老题。百年前的满清政府觉得不必要遵守与外国达成的协议。我们今天又遇到同样的问题。我们如果要融入国际社会的话，就要遵守国际规则，必须讲诚信，否则会被人抛弃。中国入世时承诺很多，比方说不以技术转让作为市场准入的门槛；加入全球政府采购协议；要让国有企业的市场份额减少；外资银行享受国民待遇；向外国开放通信市场还有文化市场；出口补贴减少，等等。但是，在履行时却存在差距。中兴公司也是异曲同工，自己阳奉阴违、投机取巧，不遵守规则被人抓了现行，结果还强词夺理、怨天尤人。国人的贯常思维总是把错归到美帝身上，从来没想到要反省自身。美国波音公司因为违规也被严厉惩罚。也许美国的确存在抑制红色中国崛起的想法，但是作为中国人自己，应该思考如何养成契约精神，形成规则社会，遵守普世价值，而不搞鸡鸣狗盗。只有建立尊重人和尊重规则的制度，才能获得别人的尊重，中华民族才能真正崛起。

胡星斗：“吃” 进全球过半芯片，中国“芯”捏在外国手

胡星斗说，这次中兴被美国掏“芯”，对中国的影响应该很大。中国消费世界54%的芯片。美国高通公司62%的利润来自中国。如果美国未来对华为和阿里巴巴都采取措施，会极大影响中国电子工业和机械工业。中国电子工业芯片80%以上靠进口。甚至电动自行车的芯片也几乎全部依赖进口。如果美国、欧洲、日本联合对中国实施芯片控制，那么，中国所有电子控制系统，包括家用电器、飞机、汽车、电网控制，等等，都将遇到难题。受到伤害的还不仅仅是芯片，还涉及到材料、生产工艺、加工设备等等。中国的机械行业、精密仪器、机床等等的核心技术基本被德国、日本和美国等控制，工业机器人的一些核心技术、高水平轴承，甚至证件制造的核心技术，大部分也被外国所控制。这的确让中国人担心，也应该激励中国人未来在这些方面赶上世界水平。

陈朝晖：美国敲山振虎，中国须言出必行

维吉尼亚大学经济学教授陈朝晖说，对于美国对中国企业中兴采取措施的动机，我们应该分清两个概念。一是如中国很多言论所说，美国这么做是为了遏制中国高科技产品的崛起，打压“中国制造2025”计划，以保证美国高科技在全球的龙头和霸主地位；二是美国的制裁不是目的、只是手段。其真正的目的要在贸易谈判上获得进展，要让中国落实加入世贸组织时所作出的承诺，特别是要落实知识产权保护问题。我个人更偏向于第二种可能。

陈朝晖：中兴造证据毁证据，美国并非一棒打死

陈朝晖说，同意胡教授关于中国缺乏契约精神的一些观点。如果如同中国网友所说，如果是美国给中兴公司穿小鞋，那么美国就没有必要从2012年开始启动调查，直到去年才达成惩罚协议。事实上，美国可以凭借“国际经济权力紧急法案”IEEPA来采取措施；也可以通过美国国会的“外国在美投资委员会” CFIUS来对中国下手，因为这些行政手段可以直接打压中国的公司。事实上，美国花了很长时间和精力解决问题，和解以后又不断核实证据，而中兴很多地方的确做得非常不对。如果是美国公司像中兴一样伪造和销毁证据的话，就不仅仅是制裁的问题，而是很多人要坐牢。现在，美国商务部似乎已经松口，可以让中兴补交证据，表示有商量余地。回到刚才的论点，就是美国完全可以一棒子就打死中兴，根本用不着兜这么大的圈子折腾。

陈朝晖：美国在乎游戏规则，期待贸易不要停摆

陈朝晖说，至于美国的措施是否伤到中国“芯”的元气，我认为对中兴的打击很大，中兴自己也承认进入休克状态。但是，美国商务部周末似乎些松动的姿态，当然，何去何从目前还不得而知。也许中兴公司只是美国与北京谈判的筹码。要说中国高科技被整体打击，这个结论还为时过早，毕竟美国真正采取措施打击的只有中兴和华为。中国仍然有很多高新企业。我认为，其实，包括对中兴的制裁都是短暂的。美国政府的目标就是让大家谈判，要大家遵守游戏规则，让贸易健康长久地进行下去。

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许波  4-26