雨后蘑菇| 从中国欠债一家三口自杀谈美国的机制

送交者: 亚当 2018年06月04日11:29:55 于 [天下论坛] 发送悄悄话

雨后蘑菇   6月2日  新浪微博 置顶 女孩一家因欠高利贷，一家三口自杀，被抢救回来以后，因为网上太多的攻击和指责再次自杀，这次父女两个都走了。看评论，很多人依然指责他们不还钱。 其他不想说了，对于欠钱该还这件事情上面，说一些这样的情况在美国会怎样。 第一，美国有个法律，就是叫做破产法，就是说当你欠了钱，但无力归还的时候, 你可以申请破产。法庭在调查情况以后，确认你是真的没有能力偿还的时候，会免去你的债务，同时会留给你一部分的必要的生活资料，以继续生存下去。 但是你这个时候信用会很差，一般七年之内你是不能再借钱啊，或者信用卡透支之类，但是七年以后你又可以重新，申请信用卡，一切恢复正常，所以，永远不会把一个人给逼死，你可以重新来过。 第二，那么你就会问，那我借钱的人是不是很倒霉呢？这里首先一点，美国社会很少个人借贷，一般都是通过专门的机构借款，而他们会评估你的负债能力信用程度，而决定给你借款。我们从信用卡开始累积信用，所以在美国社会信用非常重要。 第三，如果是高利贷的话，违背正常情况高利率的话，是不会被法庭支持的。 第四，那么如果我信用不够好，而我生活遇到问题，我从哪里可以得到救助呢，那美国有非常丰富的社会慈善机构，所有的教堂，基本上都可以得到一些帮助，还有食品银行，福利机构，都会提供基本的帮助，所以很少会有人到走投无路的地步。 所以一个现代文明的社会，是有一个机制，有容错率的，我们可以跌倒，我们可以重来，我们可以得到社会的救助，弱者是有机会再站起来的。 最后，任何人真的不要太把陌生人的话当真，这世界，就是这么一回事, 内心强大一点。 ———————— 评论 雨后蘑菇：另外欠款追讨在美国有严格法律规定 。比如不能晚上给债务人电话追债。不能把欠债告诉第三人包括债务人工作的公司。不能威胁或误导欠债人,比如说你再不还债，你会丢工作。债权人可以法院起诉追债。但恶性追讨，反而会被债务人起诉。所以大家都可以理性解决问题，免于恐惧。 回复 ñ409 6月2日 15:05 雨后蘑菇：回复@炙热电冰乡:你没能力还款的，专业公司评估你的信用，财产，还债能力，觉得你还款风险大，根本不会借钱给你。这是一种商业行为。私人间很少借贷。 回复 ñ 19 6月2日 23:40 喵喵小侦探柯南：资本主义太恶劣了，这怎么行。。。 回复 ñ 54 6月2日 16:27 共14条回复 雨后蘑菇：看到有人说转移财产懒还债。美国对此有严格规定，比如一年之内的不当分配财产会被追缴回来，恶意转移财产则没有时间限制，追缴回来的财产用以归还欠债。因为存在恶意，还会有惩罚，具体条款非常详细，以保护无过错方。 回复 ñ101 6月3日 01:00 雨后蘑菇：所以转移财产给父母，假离婚等都没用。 回复 ñ 10 6月3日 01:01 雨后蘑菇：再说清偿公正：破产时欠多人债务，一年内倾向性还部分人，其他人不还，这还款会追回，统一按各自欠债比例归还相应部分。转移财产到其他人名下，全额追回。这又牵涉到美国银行监管体系体系，资金来去核查容易，大额现金进出银行要按法律上报以防洗钱。所以在欣喜支付宝方便时也考虑美国对资金监管严格。 回复 ñ 1 6月3日 10:24 共17条回复 第二次_TheSecondTime：一环扣一环的好制度能从一开始就避免很多人走上一条万劫不复的道路，如果有破产保护，这一家人就不会去借高利贷，更不会被高利贷压得喘不过气来，纵使身无分文，政府救助也能及时跟上，当然，这都是万恶的资本主义才有的东西，我们只有被高利贷和网络暴力压死的人还要接受“高利贷债主真可怜”的唏嘘 回复 ñ332 6月2日 17:06 雨后蘑菇：回复@明知枪声一响: 回复 ñ 3 6月2日 17:22 明知枪声一响：他们一家被攻击的原因包括但不限于一年前就知道自己家里欠款，根据微博她养猫一个月花两千多，她们家二月去日本邮轮游三月去泰国潜水五月又去海南旅游，但拖欠员工的劳务费9600一直不还。一直要求亲戚帮忙还债，多次紧紧相逼，亲戚不借钱就喷亲戚，这位姑娘的大姨把治疗费借给他们一家耽误病情死了。 回复 ñ 205 6月2日 17:21 共24条回复 明十三60490：香港破產時限是4年（再次破產是5年），鐘鎮濤曾經也因為償還不了債務，申請破產，過了4年再結婚，現在生活美滿。人吃人的社會，需要給人一絲救命的空間。 回复 ñ194 6月2日 16:51 雨后蘑菇：回复@冰果小稀:哦，有这故事？ 回复 ñ赞 6月4日 01:01 雨后蘑菇：回复@冰果小稀:搞错了吧才，前妻让他欠的债，章小蕙 回复 ñ赞 6月3日 23:39 共11条回复 穆茗紫：债权人就都该死吗？美利坚的大统领不就是破产大王吗，他不光资产又有几十亿了，还当总统了，背后多少承包商因为他的破产也跟着破产。债务不会凭空消失，总得有人为之买单。 回复 ñ44 6月2日 17:23 雨后蘑菇：不要偷换概念。我文里讲到了债权人的保护，就是按照信用放贷。 美国人人都有信用分数很重要，可以查，然后你可以要求抵押等。 这些都是专业机构行为。 美国很少私人民间借钱的。 回复 ñ 65 6月2日 17:27 用户zdwuhsh3ac：放高利贷难到不该死吗？这其实就是变相的抢劫！ 回复 ñ赞 6月4日 10:28 共20条回复 幽怨的深海人鱼：是“高額貸款”不是高利貸 回复 ñ103 6月2日 17:53 雨后蘑菇：毕竟两条命，我说的不只是针对这件事，看到很多网贷自杀的。希望有更成熟完备的机制。 回复 ñ 19 6月2日 17:56 雨后蘑菇：回复@幽怨的深海人鱼:这件事本身真真假假我们并不清楚全貌，网民也一样。 回复 ñ 11 6月2日 18:03 共28条回复 咕叽咕叽Afra：这就是一个正常的有兜底的网的社会，任何人往下落时不会坠入万劫不复的深渊，至少、至少会落在兜底的网上。然鹅，这片土地上生长的人们多么可怜，被某d攫取了血肉，还要被他们统治着生活在一个没有兜底的环境里。 回复 ñ172 6月2日 16:37 一只毕毕：这姑娘微博里可充斥着对d和的热爱，然而郭嘉不爱她 回复 ñ 5 6月2日 20:57 泣麟阁主人：回复@明天又三十:同意的也不行啊，正规的她申请贷款那么多根本不可能通过，评估她的偿还能力她都通不过 回复 ñ赞 6月4日 10:37 共6条回复 桅侬：你知道中国90%的老赖都是采用假离婚等手段转移财产来逃债的吗？？ 回复 ñ78 6月2日 17:35 雨后蘑菇：所以还是法律的不健全。 还有专业体系的缺乏，比如个人信用积分，比如放贷资质的专业评估，比如执法的严格性，比如破产法律，比如恶意逃避财产的严峻执法。美国这些很健全。 回复 ñ 28 6月2日 17:41 雨后蘑菇：在美国恶意逃债，转移财产是没用的，财产会被追回。 回复 ñ 7 6月3日 09:33 共4条回复 大梦谁先觉20180526：首医大毕业，友谊医院工作，未来有无限可能，这么年轻，太可惜；网络是一个魔幻的世界，这里的人因为不用负责，言辞过激，虽然姑娘的死是因为债务，但死前人间也没有给她多少温情， 回复 ñ70 6月2日 18:03 羊吃吃：哎 一群魔鬼，要人活的是他们要人死的也是 回复 ñ 3 6月4日 07:57 没错是你的呱：对啊，那些债也不是她花的。。。 回复 ñ赞 6月3日 18:20 共4条回复 麦田：微博上，一堆弱者极度渴望强权，他们的方式是把“你弱你有理”塑成一个标靶，然后攻击这个标靶，似乎自己就很强大了。类似的标靶还有“熊孩子”等等。说实话，在网上你才能真正看到，当下中国，弱者对弱者，是多么的残酷。 回复 ñ48 6月2日 19:31 欢欢乐乐全家享福：美国有黑社会吗？ 回复 ñ4 6月2日 16:46 雨后蘑菇：肯定有黑帮的。走私贩毒的。不过一般人很少活的不踏实。法律还是蛮可靠的。 回复 ñ 7 6月2日 16:48 雨后蘑菇：回复@欢欢乐乐全家享福:美国法律真的很严。 乱来被警察抓走，被百姓打死，普通人也有枪自卫啊。所以谁也不怕谁。 回复 ñ 13 6月2日 16:51 共8条回复 喜大雨2006：隔着网络很难讲绝对对错，尤其现在动不动就反转，都有勇气结束生命了，怎么就不能重头再来，一家人一起去死，这得多大的决心。死去的人不会再做任何辨护，活在网络后的每个人，在这打字不用负责任的年代，口诛笔伐的做审判的上帝。再次提醒自己，好好生活，远离不良，同时勿以口舌对人对物妄下定论。 回复 ñ11 6月2日 20:22 FUCHAO哈哈哈哈：👍👍👍👍所以一个现代文明的社会，是有一个机制，有容错率的，我们可以跌倒，我们可以重来，我们可以得到社会的救助，弱者是有机会再站起来的。  最后，任何人真的不要太把陌生人的话当真，这世界，就是这么一回事, 内心强大一点。 回复 ñ31 6月2日 14:44 一双赤脚行天涯：现在动不动就被执行人失信黑名单，相比较起来，拥有个人破产制度会更合理。 回复 ñ18 6月2日 17:44 AuntieEva：破产制度都没有就信用黑名单，信用制度都没健全，信用额度低能让你连高铁飞机都坐不来，信用额度为什么要和交通挂钩？现在的所谓信用评级简直就是垃圾唉 回复 ñ 1 6月3日 10:46 七月涂佛：你去看看美国真正的对破产人有多狠，法律看上去很美好，可实施下来…… 回复 ñ10 6月2日 19:36 雨后蘑菇：我朋友有人个人破产过。现在有房有车，过的很好。熬了7年积攒信用，毕竟自己有错，需要承担相应的后果。 回复 ñ 2 6月2日 23:57 任白__：回复@AuntieEva:。。人家说什么了你这么跳？ 回复 ñ 1 6月3日 17:56 共5条回复 JioJio啊：没有健全的法律体系和良性运转的社会机制，对很多百姓来说常常一棍就是绝路。就算幸运地躲过这一劫，面临外界的种种目光和言论的压力，还有自身的心理重压，当事人也是生不如死。面对环境的恶意权力的恶意人的恶意，要坚强太难了。 回复 ñ23 6月2日 16:07 多多的搬砖工：很想知道，如果美国的高利贷人士来骚扰欠债人的话，法律和警察会怎么来管呢？ 回复 ñ赞 6月2日 22:26 雨后蘑菇：看我热一评论。违反法律骚扰，报警抓。上门的话，未经允许私闯民宅，你可开枪上门的，打死免责。 回复 ñ 2 6月2日 23:32 雨后蘑菇：回复@多多的搬砖工:不能当人家傻子，一查肯定出来。 回复 ñ 1 6月3日 00:18 共7条回复 kafkaborges2015：仅仅一个“费拉族群“是概括不了中国的，应该再发明一个专有名词。 回复 ñ5 6月3日 10:58 雨后蘑菇：什么是费拉族群？ 回复 ñ 1 6月3日 10:59 雨后蘑菇：回复@kafkaborges2015:谢谢 回复 ñ赞 6月3日 11:05 共3条回复 陈脸脸脸脸脸脸脸吼：对啊 不要太把陌生人的话当真…… 回复 ñ5 6月2日 17:41 阿亮一AKIRA：拿美国的那套放在中国不适用啊，太多就不一样。不能套用啊 回复 ñ赞 6月3日 10:56 雨后蘑菇：借鉴下，也许我们可以完善些法规，以避免更多悲剧。 回复 ñ 1 6月3日 10:59 阿亮一AKIRA：回复@雨后蘑菇:普通民众完全没有参与法制建设，只有遵守法律而已。能参与法律跟进的人是人大那些吧 回复 ñ赞 6月3日 13:32 靠谱同学田野：等你遇到老赖，你就知道他们有多讨厌了，可怜的人，也有可恨的地方 回复 ñ1 6月3日 17:34 雨后蘑菇：我不会借钱给他们啊。美国几乎没有私人借钱的 回复 ñ赞 6月3日 17:36 阳光的到金：美国企业申请破产，破产企业工人拿不到工资，银行倒闭储户也拿不回存款，上述这两种情况在中国基本上不存在 回复 ñ赞 6月3日 16:45 雨后蘑菇：不对，企业破产清偿有严格顺位，工人工资几乎是第一位清偿的。 回复 ñ 1 6月3日 16:47 一双赤脚行天涯：说的很对 回复 ñ2 6月2日 17:44 也无风雨也无晴_88993：中国基本也是这样的，高利贷利率高于银行20%是不被法律支持的。生活必需品或者低于5000元的不能拿去拍卖，也可以申请低保的，当年史玉柱欠了20多亿也挺过来了，现在又东山再起了，只能说看个人。 回复 ñ9 6月2日 14:55 雨后蘑菇：可以申请破产免债吗？ 回复 ñ 4 6月2日 14:56 雨后蘑菇：回复@神灯组成员:债主放贷要审核啊。查信用状况，财产状况，要求担保抵押等。美国很少私人借贷，专业公司有专业的评估手段，你决定放贷了就要承担违约风险，这是商业风险。所以美国信用很重要，可以联网查。 回复 ñ 4 6月2日 17:37 共9条回复 幻象左翼x：有的人宁可死也不愿意生活质量下降。她家欠债十多年了，一直高消费，今年都逼到绝路了还出游四次，这完全是要钱不要命了。就算有破产法我觉得她们也接受不了过穷人的生活 回复 ñ194 6月2日 17:49 福睡睡：附议 层主别怕 回复 ñ 19 6月2日 19:55 是言叶叶叶子YY呀：层主不要怕 回复 ñ 18 6月2日 18:39 共26条回复 困了有事明天说：弱弱的说一句 真的不觉得美国这样的政策有多好... 钱是她自己花的自己借的社会保障 信誉问题也只是应该给遵纪守法的好公民设立的福利 而不是那种欠了钱还要过高质量生活并且心理建设很弱 遇到苦难想到自杀一了百了的 （对不起我说的话不好听 但真的是这么想的） 回复 ñ85 6月2日 18:41 福睡睡：我也是怎么想的 我就是要站一遍三观正的人，并不是谁惨谁有理 回复 ñ 9 6月2日 19:57 meltiurc：钻法律漏洞的一般是少数。特朗普的公司前前后后6次破产，欠的钱都不用还 回复 ñ 3 6月3日 05:58 共12条回复 hanzhong1981：这个政权需要大量的灰色地带来给自己和家族党羽输血 回复 ñ44 6月2日 15:15 wzlixiaoxin：回复@李彭鹏:这也就是骗局小的时候没人管的主要原因！抓起来也没收不了几个钱啊。 回复 ñ 1 6月2日 20:25 李彭鹏：回复@wzlixiaoxin:奉旨贪污 回复 ñ赞 6月2日 20:23 共5条回复 Johnny是演技派：原po立论没问题，没有破产机制，社会信用体制不健全。但展开是扯犊子，尤其第四条，很少有人走投无路，看来你是典型的身居高位不知民间疾苦啊没有被资本托拉斯爆锤过。流浪汉？严重的财政赤字？把信用破产的人聚集到一个脏乱差社区以期其自生自灭来维持表面的“没人走投无路”，忘了？《无耻之徒》送上 回复 ñ29 6月2日 19:28 福睡睡：就算是现在这样的结尾 也不能偏颇三观带歪 ¡评论配图 回复 ñ33 6月2日 20:05 BamBoo_趙：鄙国社会，人吃人，没安全网，没容错率，一失足万劫不复。看小姑娘一家被碾得粉碎，同一队列里的两脚羊大声为吃人社会叫好。他们自愿赞美镣铐，不过是想保住囚衣口袋偷藏的一块面包。他们不尊重生命，因为他们的生命也从未得到过尊重。 回复 ñ25 6月2日 17:05 一只毕毕：图片评论 ¡评论配图 回复 ñ赞 6月2日 21:01 hanzhong1981：一点没错 但是...何解？唯外部力量？ 回复 ñ赞 6月3日 09:37 共3条回复 书香-雅舍：美国发薪日贷款年息高达300-400%，而且是合法的，不知道是不是高利贷。 回复 ñ7 6月2日 19:17 桃始华：发薪日贷款的英文名字叫什么？在美国哪里？ 回复 ñ赞 6月3日 06:54 共3条回复 之炫炫：只想说一句 她们欠债不还选择自杀不是网友恶评的借口 他们老赖也不是人肉搜索网络暴力的免罪书 从一开始这些话针对的都是恶评而不是全体人 没做过不要代入自己 回复 ñ11 6月2日 20:47 老木头猫：咱们国家这边法律保护太弱了，而且主要依靠的书面证据。 回复 ñ2 6月2日 15:26 油猫饼吧prprpr：重点是，不知道父母怎么样，这个女儿前脚说欠钱了嘤嘤嘤，后脚出国开心旅游，把网友当傻子驴，这种情况能咋办，让网友去指责债主逼人家还钱她自己根本不痛苦啊，玩得很开心 回复 ñ8 6月3日 09:42 不想早起上班：死前最后放纵吧…… 回复 ñ赞 6月3日 15:48 油猫饼吧prprpr：回复@不想早起上班:虽然说的难听但是真的是这样反正这种态度让人匪夷所思并且恶心 回复 ñ赞 6月3日 16:55 Lily-况莉莉：你到医院去看病，医院给你开出天价账单，你实在掏不起，怎么办？那干脆去法院申请破产。你欠医院的所有费用，将全额转嫁到政府头上。由政府来兜底和埋单。这也是美国社会，保护弱势群体的保障性措施。不至于让你因为缺钱而看不起病。//@傲骨青松b： 回复 ñ赞 6月3日 11:08 anotherscarlett：多少人蹲在手机后当道德卫士，一句一句都占理，却连人性都没有了 回复 ñ3 6月2日 23:32 汪狗浪：我知道许多欠债的卷款跑路，担保人无奈自杀的。要么就是欠债打死不还钱，一副理直气壮不要脸的。不是没人性，被老赖逼得身陷囹圄的数不胜数。一点都不想同情他们，因为他们更加无耻冷血自私 回复 ñ 4 6月3日 09:14 邀几个友朋来逢：但是这个事里我只感觉他们一家子都对生命非常不尊重 他们吃喝玩乐享受过之后还不起钱也不想还钱就干脆去死了 而不是在借钱之后发现即使挣钱也还不上绝望地自杀了 这两种差别只让我更反感这一家人 丝毫没有感觉到对生命的重视 他们的死不应该拿来说这些事 回复 ñ12 6月2日 21:24 AllNameNam：大家还是不要对跟自己没关系的人恶言相向吧 微博啥时候可以不是默默举报而是踩赞双向啊 回复 ñ3 6月3日 05:21 小靓简直饿妹子嘤：你说了等于没说阿 因为她就是高利贷 一句简单的美国不支持的 回复 ñ2 6月2日 19:46 如意娘ooo：社会主义什么时候灭亡 卿卿草原上的鹿小纯：这套机制要花钱的，好的东西大家都知道，问题是怎么操作，空谈没什么用 回复 ñ赞 6月3日 02:58 允许部分艺术家先富起来呢：重点难道不是欠钱不努力偿还 然后还过的特别潇洒吗？ 回复 ñ4 6月3日 17:09 西流秋水：你讲了这么多，很受教育。但也明白了，中国距离美帝是太平洋的距离啊！ 回复 ñ3 6月3日 12:24 情比纸薄oo：中国放高利贷成为合法的了，好多APP贷款软件利息那么高都没有人处理 回复 ñ3 6月3日 01:45 查看更多c

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