約翰‧樂柴斯基（John Lenczowski），一位身份顯赫的先生。三十年前青年才俊的他是美國總統里根的首席蘇聯顧問；現在他是華盛頓DC世界政治研究院院長，也是該研究院的創辦人。

希望之聲廣播電台記者子涵和節目製作人方偉深度採訪了樂柴斯基先生，他分享了他親身經歷和見證的一段歷史——里根總統是怎麼結束蘇聯和東歐的共產陣營的。這是一段精彩紛呈的故事。里根總統當初面臨着怎樣的問題？他是如何解決這些問題的？故事涉及的歷史與當今美國和國際情勢有着相當成分的一致性。回顧那段歷史，了解那些鮮為人知的故事，對比歷史和當今世事，對於我們審視和判斷當下的美國和世界紛擾有很好的參考價值。本文為訪談整理。

（接上文）

蘇聯人民對抗蘇共謊言灌輸的辦法

里根總統當時面對很大壓力，他沒有害怕，他也沒有止步，為什麼？因為里根總統對他做的事有非常強的信心，他知道他在對抗的根本上就是一個邪惡的力量。

我們都知道蘇聯有個很有名的作家叫作索爾仁尼琴，他說過這麼一句話：生活在共產黨國家，最痛苦的不是當時的食物的缺乏，要排隊排很多小時，能夠拿到可以糊口的麵包或者基本的生活品；生活在共產國家最痛苦的事情是每天被強灌無法擺脫的謊言。

這些被強灌的謊言都是什麼？就是黨說的那一套玩意兒、那一套東西。黨說的那套東西，必須被每一個人重複，每一個人都得去學那些話，誰都不能夠不贊同。黨說的那一套東西，就像督促軍隊往前走的戰鼓一樣。軍隊怎麼往前走？軍隊裡每一個士兵不可以自行其事，每個士兵都必須聽命令，都得嚴守一致，所以軍隊往前走的時候，就得不斷地敲那個戰鼓。

在社會主義國家、在共產黨國家，黨說的那一套玩意兒，被不斷地宣傳、不斷地宣傳，就像是讓整個社會跟着黨走的那個戰鼓。如果你不走的話，那麼就像軍隊一樣，黨就會把你拎出來懲罰你、收拾你。

比如說，你在中國做個記者，如果你膽敢寫跟中共路線不一致的東西，你試試看。首先它會把你送入一個洗腦班，在那裡你想想清楚，你還想不想要你的工作？如果你繼續這麼寫下去的話、繼續不和黨保持一致的話，你就會被送去勞改營，或被用別的法子懲罰。你的孩子就沒法上大學，或者說（遭受）其它五花八門的懲罰。總而言之，在共產黨的國家裡它們就是這麼弄的。

所以蘇聯作家索爾仁尼琴，他就說過這麼一句話：當共產黨政權的爪子勒進你的脖子的時候，它不光是一個政治迫害，它其實是對你作為一個人的尊嚴的一種迫害。敢講出真話，也不光是政治上的一個宣誓，等於是你試圖在找回你自己的尊嚴。

這就是為什麼在共產蘇聯，人們會想出一個法子來對抗那種黨對人性尊嚴的摧殘。什麼法子呢？很簡單，就是每過一陣子，找這麼一天，就要求自己不重複政府所散布的謊言。過一陣子做那麼一天，就好像嗜酒的人我就約束自己不喝酒，就堅持這麼做。讓很多很多的人都做這樣的事情，那麼不久共產黨政權就維持不住了。

美國共產思潮的泛起和蘇共對美國的滲透

早在上世紀30年代的時候，有很大的大蕭條，很多人就覺得，資本主義制度好像不行啊，失敗掉了。那個時候很多人都失去工作了。於是很多人就開始尋找解藥，有些人在那時候就開始擁抱馬克思主義，馬克思主義的這個變種、那個變種成了一種非常時髦的意識形態。所以在那個時候，蘇聯共產黨中很多人的思想就滲入了美國。

到了40年代二次大戰的時候，蘇聯成了美國的一個盟國，那時候美國的政策是，不能批評蘇聯，不能講在蘇聯發生的真相，不能講蘇共殺了多少人、多少人被關在勞改營里，而且美國直接在幫助蘇聯人去和納粹打仗。

到了50年代，美國的馬克思主義思潮的勢力已非常強大。比如說，很多美國的作家寫書，去寫關於西班牙內戰的時候，把所有在內戰中反對共產黨的人都叫作法西斯主義；在高校里、在很多文學作品裡，有很多認同共產主義的書籍出版，而且對共產黨的恐懼也被嘲笑，儘管在50年代，美國確實對蘇共產生一種恐懼。

麥卡錫道出蘇共滲透美國實情

這裡有個很有名的例子，就是約瑟夫‧麥卡錫，今天叫作麥卡錫主義。今天的“麥卡錫主義”好像聽上去是個壞詞，其實麥卡錫參議員，他不是個狡猾的人，他其實是一個老老實實的人。他那個時候認為，在美國政府里，起碼有240個蘇聯間諜。當然他說完之後，人們就紛紛地去攻擊他，把他污名化，說他懷疑了很多無辜的人。但是我們今天回頭看，當時在美國政府里，至少有500多個蘇聯的間諜。所以麥卡錫參議員不僅沒有說錯，還說少了！只是他說話的方法比較粗糙，他的很多證據沒有拿出來。

對於今天的媒體甚至今天的美國情報界，還是把麥卡錫主義看作一個壞東西，因為人們根本就不想面對共產主義的威脅。

這裡還有另外一個例子，美國當時《時代周刊》有個高級編輯，他的名字叫強伯斯。這個強伯斯他雖然是美國人，但是他很信共產黨，後來就被蘇聯給招募進去，當了蘇聯駐美國的間諜。他是間諜的頭子，在華府和巴爾的摩有一個間諜網，招募了各種各樣的人，其中招了一個美國國務院的外交官，這個人叫希斯，把他也招進去了。

結果後來強伯斯的夢幻破滅了，他發現共產主義不是那麼回事，他就投誠了，向美國政府供出了他間諜網中的所有成員，包括名叫希斯的外交官。結果他供出來之後多荒唐：情報界、美國媒體界，大家一擁而上去攻擊他，去為希斯辯護。而這個希斯不僅是一個間諜，他還是一個高級間諜。他高級到什麼地步？當初二戰結束前，羅斯福總統跑到雅爾塔和丘吉爾、斯大林談判，商量戰後版圖分配的時候，希斯就是陪着羅斯福去談判的！

這就有點像戰後東西方的陣營、東西德分割等等之類的東西，有沒有共產黨間諜在背後的作用？這就很難說了。

希斯是一個中上級的官員，他怎麼能夠陪着美國總統跑去開雅爾塔會議呢？因為這個希斯是由另外兩個人推薦的，一個是當時羅斯福的財政部副部長，叫作亨利‧懷特，另外一個是白宮的高級官員，他的名字叫作拉克蘭‧卡瑞，這兩個傢伙都是蘇聯間諜，所以總統身邊的兩個蘇聯間諜，推薦第三個蘇聯間諜，跟隨總統在雅爾塔會議上給他作參謀，建議他跟他們真正的老闆斯大林會談！

里根應對壓力和抵抗 穩健堅定充滿信心

因此我們就看到，馬克思主義的影響在美國政府里有多深，在美國大學裡、美國的媒體裡，在美國的流行音樂人、流行作品裡，它扎得很深很深。

所以當時在美國產生一種什麼氣氛呢？叫作“反反共產主義”。本來美國人是反共產主義的嘛，而這幫人就掀起個浪潮，認為反共產主義的人不好，比共產黨還要不好。

這就是當時里根總統所面臨的抵抗的來源，叫作“反反共產主義”。但是里根沒有動搖，他仍然站穩了。為什麼？因為他對他的道德高度是充滿信心的，他站得很穩很穩。https://git.io/51

在政府里還有一批就像我這樣的人，是非常支持里根的。我們認為一個屠殺了數百萬人民的政權和已經監禁了更多、數千萬人的政權，不能不抵抗它。

美國永遠不可能和中共建立和平

我們一直在講怎麼去構建和平，而構建和平的方法不可以用治表的方法，必須治本！什麼是本呢？就是共產黨這麼一個邪惡政權，它一直是要用擴張來求生存的，因為它在擴張的過程中，它就是想不斷證明它的意識形態的合法性。

上世紀70年代，在蘇聯有一位非常有名的政治異議人士，他的名字叫做薩哈羅夫。今天人們都知道他是給蘇聯造出氫彈的物理學家，他當時是世界上最好的科學家。造出氫彈之後，他就成了一位政治異議人士，他跟蘇共政權說：“你永遠不可能和西方建立和平，除非你和你的人民建立和平。”他說的“和你的人民建立和平”，就是尊重自己人民的人權的意思。

今天，我們認為美國也永遠不可能和中共建立和平，除非中共政府和它的人民建立和平。而今天中共和它的人民之間，其實是沒有和平的。#（待續）