「这是一场革命」：班农和纳瓦罗对谈美中新关系(ZT)

美国前白宫首席策略长班农（Steve Bannon）与白宫贸易顾问纳瓦罗（Peter Navarro），日前进行一场简单却重量级的对谈，展望美中关系前景，重申美国战略背景与缘由，从中可见川普施政脉络，在2020年伊始，相当值得参考。

这场美国总统川普两位重要政经顾问的对谈，是纳瓦罗接受班农邀请，於班农主持的Podcast节目「战情室」（War Room）进行专访，相关内容由财经分析媒体ZeroHedge於去年12月底刊出，题为「这是一场革命」（This Is A Revolution': Bannon And Navarro Discuss China, Economic Nationalism, And 2020 Outlook）。

重申制造业的重要性

现年66岁的班农为川普胜选功臣，是美国保守右派阵营重要策略家，曾任白宫首席策略长与总统顾问，曾为布莱巴特新闻网（Breitbart News）创办人暨执行长、高盛投银副总裁。班农出身维吉尼亚州蓝领家庭，毕业於维吉尼亚理工大学、乔治城大学、哈佛商研所，青年时期曾经在西太平洋第七舰队担任上尉军官，短暂居住上海，熟悉中国事务与国际政经局势。

纳瓦罗为抗中鹰派知名学者，担任白宫国家贸易委员会主任，现年70岁，哈佛大学经济学博士，曾任教於美国加州大学尔湾分校商学院约20年，著作十馀部，有三本书特别警惕中国贸易与军事扩张，其中《致命中国》（Death by China）一书影响川普对中政策甚钜。

纳瓦罗长年警惕美国制造业外流中国之危机，积极呼吁重振美国制造业，并且警告中国大量投资美国资产，尤其是制造业、房地产、网路公司等等，严重威胁美国国家安全。

在这场对谈，班农和纳瓦罗探讨川普政府如何在「北美自由贸易协定」（North American Free Trade Agreement, NAFTA）以及「中国因素」长期交互影响下，力挽狂澜，保卫美国制造业基础。

在振兴美国制造业方面，班农首先问到制造业与贸易对美国的重要性。纳瓦罗认为「经济安全就是国家安全」。并且强调，「从军事而言，拥有强大的制造业基础，才能拥有强大的国防工业基础；没有强大的制造业，就无法拥有强大的美国。」

此外，纳瓦罗认为重振制造业之後，薪水可以更高，而且制造业拥有强大的供应连锁体系，能使工作遍布全国，有助美国整体经济发展。

纳瓦罗指出，美国整体经济会感受到振兴制造业所产生的「高倍数效应 」（high multiplier effect），制造业可以为许多没上大学的人们提供重要的就业机会，蓝领阶级可从中受益，并且拥有动手实做的能力，也就是「建设美国和世界的能力。」

长期以来，大量工作从美国消失，班农与纳瓦罗探讨此重大危机。纳瓦罗表示，「我们是世上最先进的国家，曾经是世界工坊（workshop），突然之间，我们10年、20年、30年当中不知道制造业到底发生了什麽事？制造基地跑到哪里去了？ 」

纳瓦罗回顾2000年代初期，中国加入世界贸易组织（World Trade Organization, WTO）不久，当时他在商学院教EMBA，这些管理阶层的学生们原本已经充分就业，而且有馀裕深造，接著他看到学生们一个个失业。纳瓦罗深感纳闷，因为他任教当地是美国经济最强盛的地区之一。当时赤裸裸的现实逼得纳瓦罗思考「这是怎麽回事？」

纳瓦罗表示，他亲眼目睹中国在近20年「恶意」（malevolent）吸引美国制造业，原本世人的默认与假设是，中国只是廉价劳动力来源，不具威胁性，但纳瓦罗发现其中「阴谋」涉及「由国家所资助的资本主义模式」，这种模式由中共所设计的各种不公平补贴所驱动。

纳瓦罗强调，他看到中国国有企业扮演著被国家（中共）所领导的角色，也因此「我们失去了7万多家工厂、超过500万个制造工作职位，这些基本上摧毁了我们做为世界制造基地的核心地位。」「因此，当有基础设备制造商将工厂迁往中国时……我们的供应链就会消亡。」而「北美自由贸易协定」和中国因素的结合，基本上摧毁了美国。

纳瓦罗认为川普总统比其他人更早看到这些现象，而他本人在2006年了解这些中国因素并且开始公开发表，「人们以为我疯了」。

纳瓦罗为抗中鹰派知名学者，担任白宫国家贸易委员会主任。他在这场与班农的对谈中表示「经济安全就是国家安全」。 

警告中国因素「七宗罪」

纳瓦罗对班农重申中国持续对美国所犯下的「七宗罪」：七大致命结构性犯罪。包括：国家组织网路骇客入侵、剽窃智慧产权、强制技术转让、国家补贴造成不公平竞争、恶意倾销、货币操纵、大量非法输入芬太尼（Fentanyl）。

纳瓦罗补充，中共所组织的网路攻击，是由「坐在上海穿军服的人」所指挥监督，而美国的企业界的管理阶层太过天真，以为世上所有国家都会诚实遵守相同的游戏规则，於是美国业务网路门户洞开，商业机密和智慧产权率皆不保。而每年少说数千亿美元价值的智慧产权被中共剽窃，中共「基本上偷走整个太阳能产业的智慧产权」。

关於中共所扶植的国企，纳瓦罗和班农都同意是中共强而有力的武器，但是，中共虽然认为拥有许多「国家级冠军」国企，然而现在中共正在积极整合各行业的国企，反而造就一个很糟糕的全国冠军（one big bad national champion）。此外，关於中共放任强效类鸦片止痛剂芬太尼大量输美，纳瓦罗抨击「每年约有5万名美国人因此失去生命。」

纳瓦罗与班农这场对谈显示，美国对中国「脱钩」已经是进行式。正如纳瓦罗所认为，「无论如何，川普总统已经启动从中国撤离供应链的程序。」

同时，企业界也已经「了解在中国维系供应链的相关风险」，而美国经济在川普执政以及《美墨加贸易协定》（USMCA）的进展之後，将会持续激励大量投资，影响甚至遍及西半球，前景乐观。

(以上转自台湾联合报报导)