设万维读者为首页 广告服务 技术服务 联系我们 关于万维
简体 繁体 手机版
分类广告
版主:纳川
万维读者网 > 天下论坛 > 帖子
XUPING:不专制等于无政府? 刘学伟:不专制可以等于什么?
送交者: 法国刘学伟博士 2014年06月29日13:17:49 于 [天下论坛] 发送悄悄话


辩论文章一对。接着我的上一篇文章。欢迎大家参加讨论。    刘学伟

XUPING:不专制等于无政府?


不专制等于无政府吗?学者刘学伟发文的标题《除掉独裁者,换来无政府——西方人的中东思路出了什么错?》(共识网发布时间:2014-06-22 14:20 ),就在明确地告诉我们:那是肯定的。

 

他还进一步说:“有人又会攻击说,你是说有些国家只配享有专制?我会回答他,你的意思是那些国家只应当享有无政府、内战和人肉炸弹?”

 

看到吗:你想不享有专制吗?那就只有等着享有无政府、内战和人肉炸弹吧!相等关系,是如此的确定。

 

不过,刘先生在同一篇文内又说:“西式民主制度”不是不能“良好运行”,只不过“条件多多。”?!!

 

喂,刘先生:究竟是等于,还是并不等于?能好好搞清楚吗?

 

不知道刘先生在写下这篇文章之前,可曾扳过手指算了没有:全世界二百来个国家和地区,实行不专制的“西式民主制度”的共有几个?而满足“条件多多”的又有几个?“享有无政府、内战和人肉炸弹”的又有几个?

 

刘先生应该承认这一点吧:全世界实行不专制的“西式民主制度”的国家和地区,大多数并没有“人肉炸弹四处横飞、遍野陈尸”。

 

那么,假如这大多数国家和地区并不满足你刘先生的“条件多多”,你又怎么自圆其说?而假如满足的话,那这“条件多多”有你刘先生吹得那么神吗?什么又是一二三啦、又是四个面啦……

 

这个怪圈,看来有得你刘先生兜一番了。

 

真还不知道:刘先生描述的中东地区在实行民主制度后的那番“人肉炸弹四处横飞、遍野陈尸”的景象是真是假。——因为据考察过那里的人报道:并非如此夸张。

 

就算假定刘先生描述的景象是真的,那么,在我国“革命政权”建立初期,“破坏分子”到处制造恐怖状况的事也不断发生过(这是“革命政权”的官媒说的);甚至直至今日,恐怖分子制造破坏的事件还在不断出现,以至于官方如临大敌,正在大力加强防备。

 

而这幅情景,在某些海外人士的描述下,也很可能是“人肉炸弹四处横飞、遍野陈尸”的吧?

 

请问刘先生:

 

一:这是不是也因为我们这里被“西方人号称诛灭暴君,送去自由与民主,干这种搬起石头砸自己的脚的事”了呢?

 

二:“革命政权”宣传解释道:新生的“革命政权”要成熟起来得有个过程,难免会遭遇这样的困难和曲折。

 

那么,难道只允许“革命政权”如此,而不允许不专制的“西式民主制度”在新生阶段也遭遇困难和曲折?

 

刘先生还说:“我的确认为,无论对该国内部还是国际社会,萨达姆、卡扎菲当政时,也比现在的无政府状态为好。阿萨德以前可以管制国家时,叙利亚的状况当然比现在的长期内战强,也比阿萨德假如垮掉,可能在叙利亚建立起来的必然掺有大量激进势力如ISIS的反对派政府强。两害相权,先取其轻。这个道理应当不太难于明白。”

 

到目前为止,只听到刘先生单凭红口白牙在描述中东地区“人肉炸弹四处横飞、遍野陈尸”的恐怖情景。孤陋寡闻的我们,却未曾亲身经历过。不过,在非不专制的“西式民主制度”下的一波波的政治运动中,几百万甚至上千万无辜的民众被屠杀掉的情景,倒是我们亲身经历过的。对此,我们很有发言权。

 

在那种环境里,不要说遭遇屠杀的政治贱民五类分子、八类分子的命说丢就丢,就是侥幸活着的五类分子、八类分子也得整天提心吊胆,不知道什么时候就会被抓出去批斗、关押、杀死;甚至不要说五类分子、八类分子,就算是“革命群众”,也保不着自己哪一天说错一句话、做错一个动作,马上就从“革命群众”被划到五类分子、八类分子的行列里去了……

 

难道刘先生觉得这就比“人肉炸弹四处横飞、遍野陈尸”(是否属实,还有待考证)来得好受?难道这就是刘先生说的比“现在的无政府状态”好的治理吗?这样的状态,刘先生认为该如何定性呢?

 

不!不需要刘先生、也不需要任何其他人来定性。“革命政权”的一位重要领导人叶剑英元帅就对此定过性,叫做:血腥恐怖!

 

看了刘先生的这番理论,使我想到了一位方绍伟先生。

 

方绍伟先生在若干年前曾经提出过“民主公地悲剧”理论,大致的意思是民主有着如何如何的缺陷甚至毛病。

 

方绍伟先生声称自己以为是只坚持“冷酷实证”和“只作纯逻辑分析”,所以才提出这个理论来。

 

很显然,方绍伟先生并不是个不专制的“西式民主制度”的支持者。至于他是否真的只坚持“冷酷实证”和“只作纯逻辑分析”,有待考察。

 

而这,在最近有了证明。

 

有人提出:“如果说西方多党制是外部多元主义,中国开放的一党制便是内部多元主义”;“民主本质不是多党,而是竞争,是否竞争出高素质的政治治国人才,是否给人们带来好的生活”。的理论。

 

对此,方绍伟先生就一针见血地指出:

 

“奇怪,没有自由舆论,还有竞争可言吗?谁跟谁竞争啊?李光耀和李显龙自己跟自己玩吗? ‘政治垄断程度’问题可以装作看不见吗?能因为你觉得新加坡的一党垄断好就硬说竞争不必包含多党吗?‘好坏’跟‘是非’能是一回事吗? ”

 

“先生功不可没,可中国政府知道提‘宪政’意味着‘党在法下’,*先生想混概念,中国政府认为无法混,因为‘宪政民主’与‘党的领导’本来就势不两立。”

 

方绍伟先生的认知水平如何?一望而知。

 

我举出方绍伟先生的例子来,是想告诉刘学伟先生:

 

你尽管可以像方绍伟先生一样,不是个不专制的“西式民主制度”的支持者。但是,像方绍伟先生那样尊重客观事实和遵守合理的逻辑的态度,却是不可缺的。那样的话,就会在不专制是否就等于无政府的问题上、在实行民主制度是否需要满足“条件多多”的问题上、在专制是否就比“现在的无政府状态”好的问题上,你刘学伟先生就不会如此满口胡言,洋相百出了。


刘学伟:不专制可以等于什么?

发布时间:2014-06-29 22:37 作者:刘学伟 字号:   点击: 234次

XUPING先生是本人在《选举与治理网》时代的老对手或老搭档了。在今天这个时代,我们还能自由辩论,真让我感慨莫名。

 

现在我来简略地回答XU君的问题。

 

最关键的问题是,符合我说的那些高档民主生存条件的国家在这个世界上不太多,不符合条件的国家太多。但是民主制度并没有在太多的国家里导致无政府。血肉横飞。

 

这当然是事实,但这是一个太低的标准。我说的民主需要条件,是指的好民主而不是劣质民主。民主导致血肉横飞也一样有条件,就是我说的那些条件太过的不具备,或者是太多地具备了相反的条件。比如中东那些出乱子的五个国家,它们的共同条件是:贫穷、教派严重冲突、没有妥协传统、早有以巴冲突导致的极端势力的强大存在等等。

 

没有那么多好条件,也没有那么多坏条件的国家,建立起来的民主,通常就会是次级民主,就像美国的次级贷款一样,还不出钱来的风险就会大得多,到不是说一定就会倒账。

 

记得2009年我就在《选举网》刊出过的《民主统计学》吗?新的版本已经接近完工,正在出版社审查。里面把民主的条件和结果论述得极为详尽。基本结论是:

 

根据统计,在发展中国家,建立(西式)民主制度,并不一定导致社会混乱,但也不会促进生产发展。发展中国家,要想取得迅速的发展,其奥秘完全不在是否推行西式民主制度而在于该民族/国家的基本素质。

 

发展中国家发展的类型(快与慢、成功与否,能够达到或停留的高度)完全不以其民主的多寡划线,而由地域或者说文明的类型划线。

 

比如说,东亚的国家,在威权制度下,很多国家(包括中国)都有过成功的发展。但同样类似的制度在另一些地方(比如中东),则没有这样的效果。

 

比如说,在一些洲分,可以说,无论多党制还是一党制,真实民选还是集权终身,都很难发展起来,搞出来的总是或太大的比例是似是而非的次级、劣质民主,经济总是不得发展。那里的问题,根本就不是民主的多寡而是其它。

 

比如说,又有一些发展中的民主(比如印度),制度上的评分已经很高,但始终解决不了发展问题。那里的问题,也不是民主。

 

又比如说,拉丁美洲国家的民主运行已经很长时间,但那里的民主水平和发展水平一样,永远都赶不上西欧北美澳洲的水平。虽然那里的主体民族一样来自欧洲。这是为什么?

 

我的研究证明,太过迷信推行西式民主对发展中国家的神效,是经不起实践检验的。就我们东亚而言,泰国就是显例。就在我们讨论民主的这几年,中国的人均从4000发展到7000$,而泰国一直在5000左右徘徊。台湾在2000年以来,发展速度也急剧降低,其人均从当年的四小龙之首变成了之末。我不是说民主了一定就会变糟(比如韩国就没有变糟),而是说民主并不能保证变好。

 

民主和威权,和专制一样,有好与不好,成功与不成功的区别。民主绝不是万能,威权也绝不是万不能。

 

我认为,当今世界有三类主流文明,它们分别是西方文明、东方文明和伊斯兰文明。还有其它的文明都是这三个文明的子文明。(比如东欧/东正教文明、拉美文明是西方文明的子文明;日本文明是华夏文明和西方文明共同的的子文明)它们应当有各自与其文明相适应的不同政治型态。

 

在经济上,人类可以有一个共同的现代化,政治上却不会有一个共同的西方化(西式民主化)。非西方文明的现代化不会促进它们向西方化靠拢,却会强化它们抵御(在政治上)西方化的力量,独创自己制度的力量。两个有能力在经济上并驾齐驱的文明,不会使用同一套完全相同的意识形态和制度,新来者必会在借鉴别人、继承自己传统的基础上有重大独创。放之四海而皆准,施诸万代而皆灵的制度并不存在。

 

数十年来,西方文明在人口比重、经济份额上都已经大大退缩,还将继续退缩,后来者正在兴起。用亨廷顿(推荐你去看看他的《文明的冲突……》一书。)的话说:”西方的文明是独特的,不是普世的,是必须精心加以保存的。”他担心的是西方文明的存亡继绝,而不是这个文明所向披靡,征服整个世界。(请你注意在欧美持续发生的人口置换。即非雅利安人口不断地被非雅利安人口置换的现状与前景。还可以推荐你看亨廷顿的最后一本书《我们是谁?》)

 

我的书出版以后,如果可能,一定送你一本,到时我们再来接着讨论。

0%(0)
0%(0)
标 题 (必选项):
内 容 (选填项):
实用资讯
回国机票$360起 | 商务舱省$200 | 全球最佳航空公司出炉:海航获五星
海外华人福利!在线看陈建斌《三叉戟》热血归回 豪情筑梦 高清免费看 无地区限制
一周点击热帖 更多>>
一周回复热帖
历史上的今天:回复热帖
2013: 拉历史倒决没有好下场,张勋、袁世凯、
2013: 幼河:对新疆恐怖袭击的看法
2012: 薄一波、安子文、刘瀾涛等叛徒集团内幕
2012: 朱衡:西方为何得以统治世界(十八)
2011: 这个流氓党,接下来它该说,中国人没必要
2011: 全国唱响红歌, 毛泽东思想正在回归的
2010: 东南大学预录取文言写作文考生 北大慢
2010: 落基山人:从小历史看日本
2009: 逻辑: 论中国大陆台湾统一之不可能(1
2009: 邓小平掌权时,中国经济才是真正的停滞