流芳

6月25日，旅美中国学者、政治评论家陈破空先生的新书《红色中国的黑色权力者》（《红墙下的权力斗争》）在日本正式出版。这是继去年九月，推出《假如中美开战》、同年十二月，推出《红色纸老虎內幕》、以及今年五月推出《日美中亚洲开战》后，短短半年多时间里，陈破空先生的又一部巨著。此部书籍问世之际，陈破空先生接受了本台的采访。

法广：您在短短九个月的时间里，就先后推出四部巨著，其中三本是在日本推出，不愧是一位非常多产的政治评论家。首先请您简要地介绍一下这本新书的内容。

陈破空：新书《红色中国的黑色权力者》，我主要讲得是红墙下的权力斗争，也就是中南海内部的权力斗争。因为现在世界上都有很多对中国的现象无法理解，比如说中国政府对外为什么那么强硬？为什么对人民的压迫毫无减轻？因为它跟中共内部的权力斗争有关。所以我在书中列举了几代中国领导人，他们的这些鲜为人知的故事，他们的一些秘闻、他们的轨迹和他们在权力斗争中的起伏与成败，从中也揭露他们的个性、心理和思维。向外界揭示一个中国共产党内部的运行机制。

法广：这部新书取名为《红色中国的黑色权力者》，您为什么使用“黑色权力者”来描绘自诩为“红色”的中国共产党的统治者？

陈破空：我想要理解中共，就要理解两件事：一个就是中国传统的厚黑学、厚黑学简单说起来就是：脸皮厚、心肠黑，我在很多年前出版过《中南海厚黑学》的书，基本上共产党是奉行厚黑学的这么一个专制集团。另外可以从另外一个角度来理解它的权利斗争。就是黑社会的原理：在一个黑社会里，如果一个黑社会的成员打算在内部取得他的地位，他一般是比凶斗狠，对外部逞强，到外边去杀人越货或趁月黑风高杀人越货，这样他在内部才会有地位。所以外界就不能理解，为什么中国领导人一个个对外都这么狠，对人民都这么狠，因为他内部的地位所需要的。也就是说，他对外这么凶狠的这种面目跟内部的权力斗争有关。因此我想给它一个对比就是：这是一个红色中国，但是他的权力是黑色权力者。广而言之，不光在经济上，他们的收入是黑色的，而且在政治上，他们的行为也是黑色的。他们很多的运行姿态、或者运行机制，完全是不为外人所知。一方面不具有透明性，另外它里边的那种无边的黑暗、那种黑暗的程度、或者黑心的程度也不为外人所知。这是一种逆淘汰机制：好人在里面呆不久，但是坏人却在里面存活的很好。

法广：这是一部讲述中南海权力斗争的书。通过对中共几代领导人在权力斗争中的剖析，您怎样来概括中国共产党的运作机制？

陈破空：基本上中国共产党是一个独特的逆淘汰机制。作为中国的领导人、各级官员，他越是厚黑、越是心狠手辣、就越能在党内存活下来。就像毛泽东、邓小平、江泽民这些人。相反，越是心慈手软、或者还良心未泯，就注定被淘汰出局，就像陈独秀、胡耀邦、赵紫阳这些人。其中我们都知道毛泽东是大独裁者，他最邪恶。所以他在权力斗争中总是赢家。最成功。他的法宝就在于毫无道德底线。具有无边的内心黑暗。毛泽东是一个极致。他做为中南海厚黑学的一个鼻祖、一个超级大师，他带了一个头，所以整个共产党的官员都跟着他学。都是学坏、而不是学好。他们都知道，你要是良心发现、你要是跟老百姓同呼吸、共命运，你在党外可能得到好名声，但是在党内却没有地位，就好像在1989年，赵紫阳在党外受到广泛的尊重，至少没有人反对他，但是在党内呢，实权掌握在邓小平手上。而邓小平当年在红墙外，他的民意支持度可以说是零，但是在党内仍然可以说是一言九鼎。所以说党内的机制和体制外的中国的形势是完全的相反。这样的情况下中国官员的存活数，在这个机制里，在黑社会的这个机制里，这个厚黑集团里，用厚黑学的方式在生存。所以这是个逆淘汰机制。就是好人出局、坏人留下、坏人高升。

法广：您如何评价中国新一代领导人习近平？习近平掌权后大力提倡反腐倡廉，反腐的力度似乎前所未有，那么这是不是可以理解为：与其他中共领导人相比，习近平更具备当政者的魄力？

陈破空：习近平上台后谈反腐、谈改革，基本都是一个不彻底的说法；因为反腐有一个很简单的事情，就是公布官员财产。但是我们看到习近平反复是选择性反腐。而且拒不公布官员财产。而且有一些无权人士要求官员公布财产，却被投进大牢，像江西的刘萍本人，最近被判重刑。这不是一种制度性的反腐，这种反腐实际上是为权力斗争服务的。也就是说他要通过反腐消除异己。比如说像薄熙来、周永康、徐才厚。另外习近平是否更有魄力？他当然吸取了胡锦涛时代的教训。胡锦涛没有掌握实权。实权在江泽民手中。所以胡锦涛党政十年，被江泽民全面架空。尤其没有军权。结果是党和军队越来越分离，使中共的控制力减弱。习近平集权主要是为了重新集中党政军大权。同时把原来分散的地方上的权力集中到中央。所以他的方式还是一个走回头路的方式。这种集权如果单单是为了走回头路，回到邓小平时代、回到毛泽东时代，想塑造一个强有力的政治人物，进而将党政军一统，我想这没有什么时代意义。但如果他集权是为了干点好事，是为了真心的反腐和改革，那还有点意义。但是这一点，现在越来越多的人表示怀疑。

法广：作为当今中国领导人的习近平，他为什么想模仿毛泽东？似乎打算让中国重返毛泽东时代？

陈破空：是，现在给人的感觉是，习近平上台后似乎在模仿毛泽东的很多方式，同时也对毛泽东大肆赞颂。去年的12月26日，他同其他政治局常委去拜谒毛泽东的尸体，去天安门广场。网民就讽刺说，七个小矮人找到了他们的白雪公主。这种反常的趋势跟21世纪、跟中国向前发展的趋势很不符合。我想这个原因不见得是习近平真心要多么地爱戴毛泽东，而是同党内的权力斗争有关。就跟薄熙来事件有关。因为他发现薄熙来唱红走左这一套居然很得民心，尤其是得到了很多左派大众的支持。因此习近平上台，虽然把薄熙来给搬下去了，但是他要跟薄熙来争夺这些左派民众。争夺左派民众的方法就是要举毛旗。因为左派、或者毛左派，他们的精神支柱就是毛泽东。他们的主张就是对内要搞平均主义，对外要搞民族主义，我们看到习近平在国内搞得这一套是讨好左派，对外搞得这一套：民族主义和对外扩张，也是要讨好左派。这仍然是基于权力斗争。为什么会出现这样的权力斗争？因为中国把第三条路堵死了。本来中国有第三条路就是民主化。由于民主化之路被堵死，中国就剩下两条路。一个就是维持现状，所谓的改革开放、经济发展；另一个就是回到旧时代、毛泽东时代。所谓的平均主义、或者是社会主义、或者是民族主义。在只有两条路选择的时候，那些所有不满现状的人就回到了像薄熙来那样的旗帜下。现在薄熙来倒了，习近平想把这个旗帜抓过来。习近平是在利用左派、巩固自己的权力。仍然是一种权力斗争。

法广：这部新书出版之际，从中国国内而言，正值六四刚刚送走25周年，今年六四前后，当局打压异见人士的力度胜过以往；从国际角度看，中国与周边国家冲突不断升级；应该如何解读中国政府的这种强硬姿态呢？

陈破空：习近平对内镇压、对外这种威胁，使外界非常不理解。像我这次访问日本。很多日本的新闻界、或者国会议员还有一些民间的朋友，都提出非常不理解中国的政策。所以在外面到处得罪人。对内部也是到处得罪人。我们看到最近香港的权利反叛、台湾完全地不认同中国大陆的这一套；另外周边的国家，像越南、菲律宾、印度、日本都跟中国发生尖锐地冲突，为什么中国政府把自己推到这样的程度，内外交困、内外孤立这么一个程度，而且中国的网民对他们也不买账，真民意呢，也是对共产党持唾弃的态度，按他们自己的话说，在互联网上共产党是弱势群体。这样的情况究竟是怎样形成的呢？我这本书也要总结一点就是：这一切现象，中国共产党内外的做为也是跟它党内的权力斗争有关。因为我们首先看到解放军、军队这一块。它成了一个最大的利益集团。每年军费是以两位数增长，庞大的军费就得有去处。除了增加军备、增加待遇、提高军队的战斗力以外，这些军费的相当一部分都被军头所贪污。我们知道，前任的两任军委主席都大肆贪污，徐才厚在香港洗钱，一洗就是一百个亿。军队里存在着最大的利益集团。它要把这个利益继续下去，那么军队就要对外逞强、就要耀武扬威。军方的强硬派就要占上风。而做为习近平这样的领导人，要讨好军队、要掌管军权，他就必然要讨好强硬派。我们想想，如果强硬派不能对外逞强，不能把他们的武力有所发挥，军费就有可能减少、或者不能增长。这些军头的贪污所得、贪污来源就有可能断绝。所以内部，军队这样一个利益集团，不仅共产党是一个利益集团，由于这样一个利益集团的演变，腐败的深化和权利斗争的加剧，就导致了中国领导人、包括习近平表现出的这样一种姿态。他对内的镇压是表现给政治老人看，对外的扩张表现给军队的强硬派看。这样来掌握自己的军权或政权。归根到底，这仍然是一种权力斗争，而且是不折不扣的黑色的权力斗争。