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版主:奇异恩典
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先 address 一下罗 9-11
送交者: mean 2015月07月30日16:28:03 于 [彩虹之约] 发送悄悄话
回  答: 老苗离经背道的谬论之二:人只有因为神创世前的拣选而被耶稣代赎 新歌 于 2015-07-30 12:29:48
保罗为以色列人痛心疾首的时候说:“他们是以色列人,那儿子的名分、荣耀、诸约、律法、礼仪、应许都是他们的;列祖就是他们的祖宗;按肉体说,基督也是从他们出来的……。”换句话说,救恩首先是为以色列人预备的。



后面紧跟着说:“这不是说神的话落了空。”——神给以色列人的话并不是无效的。



“因为从以色列生的,不都是以色列人;也不因为是亚伯拉罕的后裔,就都做他的儿女,唯独‘从以撒生的,才要称为你的后裔’。”——神的救恩不是给假以色列人(有血统而无信心)预备的,而是给真以色列人(有血统也有信心)预备的。下面开始 address 谁是“从以撒生的”后裔。



“这就是说,肉身所生的儿女不是神的儿女,唯独那应许的儿女才算是后裔。”——我们可以用两种方法理解这句话: 1. “那应许的儿女”指的是神所赐予的、预备得应许的儿女; 2. “那应许的儿女”指的是能够满足神要求(也就是信心)的儿女。下面接着说到了应许。



9 节指着以撒而言,10 节开始过渡到雅各——虽然是下一代的后裔,却同样是“应许的儿女”。论到雅各,保罗说,“双子还没有生下来,善恶还没有做出来”——因此雅各被拣选不是因为他行的“善恶”,也不是因为神预先知道他行的“善恶”。接着,“只因要显明神拣选人的旨意,不在乎人的行为,乃在乎召人的主”……



所以雅各被拣选的根本原因不在于雅各怎么样,而全在于神和祂的旨意。 By extension,从第 6 节来看,这个真理至少可以 apply 到所有的以色列人身上。——阿米念一派在解释这句经文的弱点,就在于他们认为被拣选的根本原因在于被拣选的人对神的回应。当然这并不能说完全说不通,但是比较牵强,因为又把主动权从经文所说“神拣选人的旨意”,转到了人的回应上。



下面保罗用“断乎没有”否定“在乎召人的主”是不公平的这么一说,并说“这不在乎那定意的,也不在乎那奔跑的,只在乎发怜悯的神”,并举法老王为例子,意思要说,“神要怜悯谁就怜悯谁,要叫谁刚硬就叫谁刚硬”。我想到很多人会回到旧约,说神 "harden" 在原文是 strengthen 的意思,也就是说,法老悖逆神在先,神叫他刚硬在后,然而我不确定这是保罗的意思,因为他说这甚至“不在乎那定意的”。



接着,保罗拿出反对人必说的话“祂为什么还指责人呢?有谁抗拒祂的旨意呢?”就是说,我(有血统而无信心的假以色列人)不得救追根究底是祂的旨意,既然我没有办法抗拒神的旨意,祂为什么还指责我呢?保罗的回应不是理论和反驳,反而是指责那个质疑的人——“你这个人哪,你是谁,竟敢向神强嘴呢?受造之物岂能对造他的说:“你为什么这样造我呢?”窑匠难道没有权柄从一团泥里拿一块做成贵重的器皿,又拿一块做成卑贱的器皿吗?”



为这个窑匠的比喻,我做过一个 word study ,发在这里 http://bbs.creaders.net/rainbow/bbsviewer.php?trd_id=1057382
从这段经文来看,保罗理应是 refer to 耶 18 ,可是他使用这个比喻的重点却跟耶利米不同。耶利米着重在于窑匠如何处理不成形的器皿的权柄(也就是说,神惩罚悖逆的以色列的权柄),而保罗却似乎强调,窑匠做什么器皿的权柄(“窑匠难道没有权柄从一团泥里拿一块做成贵重的器皿,又拿一块做成卑贱的器皿吗?”)。



关于“卑贱的器皿”,保罗说,“倘若神要显明祂的愤怒,彰显祂的权能,就多多忍耐宽容那可怒、预备遭毁灭的器皿……”;关于“贵重的器皿”,保罗说,“又要将祂丰盛的荣耀彰显在那蒙怜悯、早预备得荣耀的器皿上。”并说,“这有什么不可呢?”保罗用这个比喻要肯定的是神做任何器皿的权柄,包括“预备遭毁灭”和“预备得荣耀”的器皿,并肯定“蒙怜悯、早预备得荣耀的器皿”所说的“就是我们被神所召的,不但是从犹太人中,也是从外邦人中”。



在建立神拣选的权柄之后,保罗马上转移到了不追求义的外邦人所以“称义”的途径——“就是因信而得的义”,以及(有血统而无信心的假)以色列人所以不能“称义”的原因——“他们不凭着信心求,只凭着行为求”。在第 10 章,保罗再次肯定“因信称义”的真理,以及传真道的重要性。在第 11 章,保罗再次回到了预定和拣选上。



保罗用自己作例子,否定了神弃绝以色列所有的百姓, by extension,否定了神弃绝以色列。不但如此,他说神“没有弃绝祂预先所知道的百姓”。这里的“预先所知道”在罗 8 出现过,因此指的理应是得救的子民。他也举了以利亚的例子。我们知道以利亚时代的以色列是完全背离神的国家,然而神说“我为自己留下七千人,是未曾向巴力屈膝的”。



我以前读到这里的时候,理解就是“还有七千未曾向巴力屈膝的人”,然而经文的字面意思却似乎是,这七千人之所以“未曾向巴力屈膝”,是因为神“为自己留下”了他们。保罗用这个当成 analogy ,放到他自己的时代:“照着拣选的恩典,还有所留的余数”。也就是说,“所留的余数”存在的根本原因是“拣选的恩典”。



这里保罗再次回到第 9 章关于“称义”的真理,并说,“以色列人所求的,他们没有得着”(cf. v9:31-32),而得以称义的人是“唯有蒙拣选的人得着了”(cf. v9:30)。也就是说,用信心回应神的人,就是“蒙拣选的人”。



这么一来,下面 11:13-24 也就比较好理解了。保罗肯定了得救的人必然先蒙神的拣选,保罗也肯定得救的人必然需要通过信心,那么人如何知道自己是否是“应许的儿女”、是“预先所知道的百姓”呢?就看自己有没有持久的信心了。



我这么说不知道是否清楚——神的拣选是完完全全本着祂的旨意,跟我们的“定意”、“奔跑”无关,是祂早为自己预备好的。然而我们的信心,既是对神救恩的回应,也是能以知道神在我们身上旨意的方法。
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    let's find common ground 1st - mean 07/31/15 (88)
        事实是你已经在辩论啦 :D - mean 07/31/15 (57)
    我的企图是 - mean 07/30/15 (141)
        我觉得你可能有点误解了 - mean 07/31/15 (61)
          怎么发了这么多次?  /无内容 - mean 07/31/15 (57)
            因为你恨不得用三张嘴巴说服我!:) - 新歌 07/31/15 (55)
              其实 - mean 07/31/15 (57)
                我知道很多人是信得不得了, - 新歌 07/31/15 (68)
                  我是谁呢? - mean 07/31/15 (68)
                    这事上我有不顺服神的地方, - 新歌 07/31/15 (63)
        我觉得你可能有点误解了 - mean 07/31/15 (78)
          还有天主教不同意人没有自由意志,你可以找证据来。  /无内容 - 新歌 07/31/15 (82)
            To go against free will - mean 07/31/15 (87)
        我觉得你可能有点误解了 - mean 07/31/15 (68)
          神的恩典临到众人,并无区别。 - 新歌 07/31/15 (48)
            As far as T is concerned - mean 07/31/15 (79)
              也承认你说的,但是都不否定人的责任。  /无内容 - 新歌 07/31/15 (46)
        一个人躺倒被摔混了,起来以后就什么也干不了了。 - 他赎(我)属他 07/31/15 (65)
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