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回应soccerfan弟兄,关于实验者和老鼠的选择
送交者: strangers 2017月10月12日19:36:56 于 [彩虹之约] 发送悄悄话
回  答: 请教:哪位知道这个词什么意思? soccerfun 于 2017-10-12 14:18:14

回应soccerfan弟兄,关于实验者和老鼠的选择

sorry, just realized I got your name wrong. : )

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Soccerfun最后两段您提到上帝无形的手在塑造预定拣选的人。他们的选择是不是宿命地只能选择相信?如果是,那就不是他们的选择,是神的选择。就像实验者把老鼠放在迷宫里看他们怎么找到出口。如果你给老鼠A在他的选择过程中给予引导,那就不是老鼠A的选择,是实验者的选择。…”

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认为你提出的问题不属於“predestination”的范畴,而是有关“恩典和自由之的关系”的讨论 

如果你不介意,我想提一些想法供您参考。由于我们对Grace等有不同的定,所以以下是我的个人随想,不太严谨 

首先,请问神的理解是什么?我相信你的教会也应该上帝不是一个存在或者超存在, 而是ipsum esse subsistens “the sheer act of to be itself” “?独立自存的存有本身?”。你可能会认为这样抽象的有关上帝讨论不重要。的确如此, 我可以成长为真正的基督徒而不涉足此类讨论。不知道“ipsum esse subsistens”一得救。但是,在我正在谈论你提出的问题,你需要此有一个清楚的认识。如果你相信上帝是超存在, 不管多大,只要是“存在”,那么我此没有什么可的,除了God Bless.如果你同意ipsum esse subsistens,我可以继续讨论上帝如何作用於我的自由意志,同又不妨碍它。

们先退一步,来看看你的问题。或者你是如何问这问题的。你的措词,不是..,是...模式表明,你有一个隐藏的假设,神与人的行为/选择是相互排斥的,非此即彼. 我可以,为什么吗?如果我们仔细考察这种“相互排斥” 假设背后的推理/逻辑,我们会发现我们无意中又落回到“上帝是一个存在”的 (错误的)观点, ,即()存在vs.(我的)存在 - 所以相互排斥的, mutually exclusive。只要是存在,无论是有形的或无形的,one being cannot enter into another being without “violating” it. 因此,如果是神的旨意/恩典(enter into me),我的自由选择必定受到损害,所以宿命地被相信... (注意,其他,诸如我如何臣服,上帝如何有权柄 并不改变 这个抽象的 mutual exclusiveness.为了讨论方便, 我用了vs.).

但神不是一个存在。上述论点的理由不成立! 在彩虹,不记得有人提ipsum esse subsistens。在不同的书籍,视频,论坛,Ipsum ..”重复出现多次。难道新教还有一套体系?言多必失,有冒犯处,望谅。 

又及,之所以看了你的帖子,会想起ipsum esse subsistens,完全因为过去几个月围绕着 Catholicism ,看了不少书和视频(especially Bishop Barron”s). 不夸张的说这个概念,平均每个月都能看到,听到几次。想不记住都不行。看到你的问题,一时兴起,写了几句, 一些书都不在手边,有说的不对或不妥处,请指教.

关于ipsum esse subsistens,中文的解释或论述,gems弟兄提供了,如果你现在头有点晕,相信我,读英文也好不到哪儿去。这不是trinity,没有Augustine 给我等凡人提供一个我们能理解的类比. 等你看完,有什么想法,欢迎讨论。我的体会是,可以参考Incarnation. Actually Incarnation is the biggest mystery! Remember the humanity of Jesus Christ are not “violated” at all. 我觉得,当初我竟然能毫无违和的接受了道成肉身,而没有任何挣扎,多半是受了那套观世音菩萨下凡现圣的暗示,完全没有明瞭其中的意义。要不然,那时候就该为了ipsum esse subsistenssuma. 我相信这里的专职侍奉的神职人员一定学习过, 还是等他们来讲吧。

My thoughts on this is that for us, average lay people, the priority is not to fully grasp the meaning of “ipsum esse subsistens” but to remember it Always, and to avoid to think God as a “supreme being”. Another thought is that ipsum esse subsistens is not an isolated concept, it is closely related to other characteristic of God, omnipotent etc., Why we read suma? to get humiliated about our intellectual capacity? OK, i am joking. My take-away is that when we read an argument claiming this is the mystery of God, we can have our own judgement. Because we have experienced the wonder of God’s mystery. No human-made contradictions shall fool us!!一句话,不是为了变聪明,而是为了少受骗!


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  \"ipsum esse subsistens\" - mean 10/12/17 (35)
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