【I think the natural reading would have been: God did not base his election on Isaac and Esau's conduct, but based on Isaac and Esau's faith. The problem with this explanation is that God still based his decision on Isaac and Esau's quality, which seems to go against the flow of the text, where God's decision "does not, therefore, depend on human desire or effort, but on God’s mercy." I do see faith within the realm of human desire and effort.】

上帝的拣选是基于他主权的预定，这个我们都同意。但是这主权的预定可以有两种解释。郁金香的解释1）上帝不知道为什么就是喜欢雅各，讨厌以扫；2）或者上帝随机挑了一个，以彰显他才是施恩的主体。这两种都不能有任何quality作为拣选的依据。球迷的解释：拣选就是从一个大的group挑出来一小部分，如果没有quality作为拣选的标准就不是拣选，就是随机的拿。而这个quality是信，是圣经启示的因信称义。圣经里启示的不是因恩典称义也不是因拣选称义。

关于雅各和以扫的例子是在什么情况下说的？罗马书全文都在试图阐明因信称义的新观念。义人必因信得生（罗一17）不是因为行为，而是因为恩典。这恩典是在耶稣基督里成就的，借着信耶稣是基督就可以得救。就是神的義，因信耶穌基督加給一切相信的人，並沒有分別（罗三22）。这个颠覆了犹太人的观念1）亚伯拉罕的子孙就比得救 2）好行为的人就必得救。雅各和以扫还没有出生就拣选了，保罗认为这是一个极佳的例子。因为行为还没有表现出来。但是神喜悦雅各岂是无缘无故的？雅各虽然人品有问题，但是他以神为神。以扫虽然看似质朴没有花招，但是他心中没有神，只看重红豆汤和祝福而轻看上帝赐给的名分。雅各其实是因信蒙福的，虽然还未出生，但神岂不是监察人心的吗？当然这个例子重点不是在说预知所以预定。重点在不是行为，而是mercy使人得救，而这mercy获得的途径必须是信。

（雙子還沒有生下來，善惡還沒有做出來，只因要顯明神揀選人的旨意，不在乎人的行為，乃在乎召人的主。）神就對利百加說：將來大的要服事小的。正如經上所記：雅各是我所愛的；以掃是我所惡的。這樣，我們可說什麼呢？難道神有什麼不公平嗎？斷乎沒有！因他對摩西說：我要憐憫誰就憐憫誰，要恩待誰就恩待誰。（罗九11-15）

这段经文常常被郁金香同学用来支持预定论，没出生就拣选了，所以不需要信心。雅各是我所愛的；以掃是我所惡的？这话是在他们出生时（前）说的吗？不是。神只是在利百加求问神的时候神解释为什么他们俩在肚子里打架，神预言了兄弟俩的未来，大的打不过小的（创二十五23），并没有说喜欢谁。那经上到底哪里记着说雅各是我所愛的；以掃是我所惡的？玛拉基书一2-3. 耶和華說：我曾愛你們。你們卻說：你在何事上愛我們呢？耶和華說：以掃不是雅各的哥哥嗎？我卻愛雅各。惡以掃，使他的山嶺荒涼，把他的地業交給曠野的野狗。 郁金香同学说到这节经文都给人的感觉是他们还没出生时说的。神说“我要憐憫誰就憐憫誰，要恩待誰就恩待誰”不是毫无原则地恩待某人。就像我有钱要捐给什么人，很多人说应该给谁他家多困难，我说我要憐憫誰就憐憫誰，要恩待誰就恩待誰。这话的意思不是说我满大街撒钱，没有原则。我只是想说你给我闭嘴。这是我的主权。神这里这么说意思是不是亚伯拉罕的子孙或者行为好的可以得救，我定的是信的人得救。你们给我闭嘴。

【Elsewhere, a view of "decision based in foreknowledge" also seem to undermine the sense of God's majesty and sovereignty. For example, when Jesus speaks of "All those the Father gives me will come to me, and whoever comes to me I will never drive away.", the tone would be awkward if "all those" would have had faith and come to Christ regardless of whether the Father had given them to him or not.】

凡父所賜給我的人必到我這裡來；到我這裡來的，我總不丟棄他。（约六37）

看这段经文不能单看这一节。要看上下文。

38因為我從天上降下來，不是要按自己的意思行，乃是要按那差我來者的意思行。

39差我來者的意思就是他所賜給我的，叫我一個也不失落，在末日卻叫他復活。

40因為我父的意思是叫一切見子而信的人 得永生，並且在末日我要叫他復活。

谁是父赐给我的人？是一切見子而信的人。请比较39节和40节相似的字体完全对应。为什么说完39节再说40节？因为怕郁金香同学断章取义。

最后两段您提到上帝无形的手在塑造预定拣选的人。他们的选择是不是宿命地只能选择相信？如果是，那就不是他们的选择，是神的选择。就像实验者把老鼠放在迷宫里看他们怎么找到出口。如果你给老鼠A在他的选择过程中给予引导，那就不是老鼠A的选择，是实验者的选择。如果是神起初造人的时候就造了一些待毁灭的愤怒的器皿，这会跟许多明确的经文相抵触。