设万维读者为首页 广告服务 技术服务 联系我们 关于万维
简体 繁体 手机版
分类广告
版主:奇异恩典
万维读者网 > 彩虹之约 > 帖子
单独提出关于Theocracy的讨论回凌吉可弟兄
送交者: 追求永生 2020年03月06日21:57:20 于 [彩虹之约] 发送悄悄话
         将有关Theocacy 的讨论放在一起 ,便于参考                   

Theocracy, 是一个专用术语,描述的是一个特殊现象,就是地上的一个政权体制,由神兴起的他的仆人统领这个国家,按照神的旨意行事,也就是祭司作为神和人的中间人,保证神的旨意得以实现,例证就是我在第一帖所说,这也就是我们通常理解的神膏立三个职位:国王、祭司、先知,这种体质包括任何政教合一的而且掌权的教会,但是不包括政教分开的教会。

凌弟兄说的,显然是更大的范围内神掌管一切包括政权,这个我同意,这个是基础。从这点上出发,我们可以认为,theocracy 是神的一种掌管方式,让神兴起的属神的仆人同时管理政府职能和教会职能,在政教合一的管理模式下进行。


我对凌吉可弟兄回帖的回帖

理解弟兄的要点。但是我们这里说的是地上建立神国
送交者: 追求永生 2020月03月06日16:18:54 于 [彩虹之约] 发送悄悄话

回  答: 所有的国家都是神掌权的国家,神是万物的主宰: 凌吉可 于 2020-02-29 00:03:08

比如旧约的以色列,她的神掌权的国度,但是你不能同时说埃及也是神掌权的国度。地上神国是一部分改革宗弟兄坚持的理念和追求,弟兄有时间可以看看。有个专用术语:theocracy



凌吉可弟兄的回帖:

所有的国家都是神掌权的国家,神是万物的主宰:
送交者: 凌吉可 2020月02月29日00:03:08 于 [彩虹之约] 发送悄悄话

回  答: 不同意。伊甸园、旧约以色列,宗改后的荷兰 追求永生 于 2020-02-22 11:47:02

圣经里的以色列(与今天的以色列并不相同),是神的选民。是神通过神所拣选的政治领袖摩西所颁布的律法来展示神的掌权和神的公义的政治国度。而结果表明,只有耶稣基督才能成就神的公义,而所有人只会因罪而死于神的公义之下,除非因信称义:在旧约里只有极少数人,新约之下也只有神所拣选的儿女所构成的神的国度,基督的身体是无形教会,并非肉眼能够看见。

因此,不同意弟兄把地上的实体国家分为神掌权的国家和非神掌权的国家。所有国家都应是神掌权的国家,基督是教会的元首。




​我的第一帖回软弱弟兄:

不同意。伊甸园、旧约以色列,宗改后的荷兰
送交者: 追求永生 2020月02月22日11:47:02 于 [彩虹之约] 发送悄悄话

回  答: 首先没有神掌权的国家。 软弱 于 2020-02-22 10:20:30

都是神掌权的实际国家;许多人认为美国也是,至少建国初期是。不能因为他们不完美,就说它不是。

而且神掌权的国家,主要是说它的标准,而不是实际。

关于公义的追求,同意你说的,人人都追求,但是我们现在说的是教会的使命,教会的使命是把福音传到万邦万民,造就教会,把丢失的灵魂找回来。这是一个最高优先权的事情。

而你说的追求公义,在这个优先里是什么位置?我们说的是这个问题。比如说救济穷人,关心病人,教会也在力所能及的程度上去作,但是你把教会搞成一个济贫所,一家医院,就失去了教会的性质。

说到底,没有公义,是罪的一个后果,耶稣来是解决人的问题,而不是把人的罪放在一边,去追求社会公义。

再重复一下,主耶稣是我们的榜样,主耶稣自己都没有做的事情,试图比主耶稣作得更多,这本身就是一个极大的问题。

追求公义,是伸冤在主,还是自己去抗争,甚至引导教会去陷入那个世人整天打死打活都解决不了的问题,其实圣经有清晰的教导,只要不自己另立标准,该知道如何做。





软弱弟兄的发言

首先没有神掌权的国家。
送交者: 软弱 2020月02月22日10:20:30 于 [彩虹之约] 发送悄悄话

回  答: 这是对以色列是政教合一王国的统一要求 追求永生 于 2020-02-22 00:37:39

其次所有的人都在不停地寻求公义。

老板给工人合理的工钱。丈夫以应该的态度对待妻子。政府以合适的态度对待公民。

没有任何人愿意活在不公义下。极端的不公义造成社会的动荡,杀戮,...

我们不追求是因为你我不是受害人。

圣经说爱人如己。其实我们不爱。

人不可能放弃对于公义的追求。

教会里面性侵,可以不追究? 教会会众无故侮辱牧者可以不追究? 教会管理钱财的人偷了钱,可以不追究?


我的首帖回复以赛亚1:17

这是对以色列是政教合一王国的统一要求
送交者: 追求永生 2020月02月22日00:37:39 于 [彩虹之约] 发送悄悄话

回  答: Isaiah 1:17  软弱 于 2020-02-22 00:19:50

政教分离以后,这也是对所有人的要求,但是它又是一个国家的管理职能。公义本来没有罪的捣乱,自然就有的。但是亚当犯罪以后,如果不是神掌权的国家,公义的缺失和人亏缺了神的荣耀一样,不可避免。也就是说,没有根本的改变,也就是生命的改变,在世人当中追求公义,就是本来自然就有的道德秩序,是不可能的,所以耶稣以降,不以追求这种公义为目标,而是把精力集中在拯救灵魂上,而不是改造社会上。

本质上说,追求社会公义,就和追求社会福音一样,都是抓住零碎,丢了根本。

所以这个主题需要仔细辨析,才能知道哪些是基督徒的大使命。简单说,主耶稣对罗马帝国的态度,我们效法就行了。


0%(0)
0%(0)
    哈哈,弟兄终于看到了。😀 - 追求永生 03/09/20 (8)
      哈哈,我们被Theocracy包围了:((! - 凌吉可 03/09/20 (6)
        宗改初期有这种可能,现在不信的成了主流。  /无内容 - 追求永生 03/10/20 (5)
  There have been only 2 - labri 03/07/20 (17)
      Bible teaches us that His - labri 03/07/20 (10)
        Fully agreed. However, in the - 追求永生 03/08/20 (11)
          对欧洲美国在theocracy方面的作为和成就,建议弟兄参考 - 凌吉可 03/09/20 (8)
            我觉得是两回事 - 追求永生 03/09/20 (12)
              耶稣说:狐狸有洞,天空的飞鸟有窝,只是人子没有枕头的地方  /无内容 - 凌吉可 03/10/20 (7)
                我们却有房有车,这是掌管万有的神的丰富供应。 - 追求永生 03/10/20 (4)
                教会作为基督的身体,基督是头,在天上。而基督徒作为肢体, - 凌吉可 03/10/20 (4)
                  没错,但是这个不是Theocracy的内容。🙂  /无内容 - 追求永生 03/10/20 (3)
                    没错。所以Theocracy与教会无关,是个神学概念,严格说 - 凌吉可 03/10/20 (7)
                      估计弟兄对政教分离的理解值得商榷 - 追求永生 03/11/20 (10)
                        最后一段中的“也不会可以”应该是“也不会刻意” - 追求永生 03/11/20 (4)
          Are you close to Miami?  /无内容 - labri 03/08/20 (2)
            我是在首府塔城,佛州的北端,迈阿密是南端  /无内容 - 追求永生 03/08/20 (2)
标 题 (必选项):
内 容 (选填项):
实用资讯
北美最全的折扣机票网站
贝佳药业美国专利【骨精华】消关节痛、骨刺、五十肩【心血通】改善心绞痛

一周点击热帖 更多>>
一周回复热帖
历史上的今天:回复热帖
2019: 预苦期灵修 第一日
2018: repentant请进
2018: 第二十一天 魔鬼何时进入犹大心里的?
2017: 少这两人的话,人类历史就谈不上历史了
2017: 不寐之夜暂迁新址,“因言获罪”之言录
2016: (转帖仅供参考)影评奥斯卡得奖影片:
2015: 老苗老宣有个问题正是撒旦的诡计
2015: 18牧师的权柄来自圣灵,超越宗派