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三位一體論 - 靈性與神性
送交者: repentant 2020年05月21日19:54:22 於 [彩虹之約] 發送悄悄話

父子各自本身都是靈

父,本身就是靈。

約翰福音 - 第 4 章 
23時候將到,如今就是了,那真正拜父的,要用心靈和誠實拜他,因為父要這樣的人拜他。
Yet a time is coming and has now come when the true worshipers will worship the Father in spirit and truth, for they are the kind of worshipers the Father seeks.
24神是個靈(或無個字)所以拜他的,必須用心靈和誠實拜他。God is spirit, and his worshipers must worship in spirit and in truth."

子,本身是道(話),也是靈。

父的靈,指聖靈,不是指父本身這個靈。這是命名問題。

子的靈,指子本身的靈,即神的道。

關於命名問題,聖經上神和神的靈是二分的,各自有位格,如父派父的靈,或父派聖靈,不因為父排出了他的靈,父就不存在了。因此,父的靈,只是表明靈是父的差遣,正如父的兒子,兒子是父的差遣。耶穌受洗時,父子靈三位都在。

子的靈,就是指子,是子的存在狀態變了,不是子變了。子可以不同狀態或形體顯現。在新約的啟示里,基督的靈是指基督復活後的那靈,就是聖子第二位格。

徒16

7. 到了每西亞的邊界,他們想要往庇推尼去,耶穌的靈卻不許。
7. When they came to the border of Mysia, they tried to enter Bithynia, but the Spirit of Jesus would not allow them to.

聖子的靈出現的聖經次數不多,有十幾次,所以被大多數人忽視。死後的耶穌的靈和基督的靈都是指聖子這一位格。不會是像父與父的靈那樣是兩個位格。The Spirit那靈要看上下文,可以指代聖靈,也可以指代基督。不會是僅僅指代聖靈。

彼前 3:18 因基督也曾一次為罪受死,就是義的代替不義的,為要引你們到神面前;在肉體裡祂被治死,在靈里祂卻活着;指肉身耶穌的靈,死後成為獨立位格,即聖子(神的道)。

彼前 3:19 在這靈里,祂也曾去向那些在監獄裡的靈,指基督的靈,是耶穌死後的存在,即聖子的位格。

路加福音 - 第 4 章 第 18 節
主的靈在我身上,因為他用膏膏我,叫我傳福音給貧窮的人。差遣我報告被擄的得釋放,瞎眼的得看見,叫那受壓制的得自由,

使徒行傳 - 第 5 章 第 9 節
彼得說,你們為什麼同心試探主的靈呢?埋葬你丈夫之人的腳,已到門口,他們也要把你抬出去。

使徒行傳 - 第 8 章 第 39 節
從水裡上來,主的靈把腓利提了去,太監也不再見他了,就歡歡喜喜地走路。

哥林多後書 - 第 3 章 第 17 節
主就是那靈。主的靈在哪裡,哪裡就得以自由。

哥林多後書 - 第 3 章 第 18 節
我們眾人既然敞着臉,得以看見主的榮光,好像從鏡子裡返照,就變成主的形狀,榮上加榮,如同從主的靈變成的。

先確定父子靈是三位不同的位格靈,再談是一個神即可。一個神的合一否定不了三的不同,如聖靈果子一個否定不了9種味道的不同。聖經表明父子靈確實不同,這就不用說了。

沒有所謂素質(本質上的)的靈。

靈就是靈,靈就是其存在形式,客觀存在,外在形式,就是存在! 就如同人一樣,沒有什麼素質的人,或本質上才是人一說。天使呢? 也素質論? 錯。

父就是靈,太初的道,就是靈,神的靈就是靈。靈就是存在。靈分為可顯現的靈,或不可顯現的靈,或二者皆有。

子與父的合一同存內駐
子是神的像。父子二像,合一內駐。一神三像,一神三靈,一神三位。

三不否一,一不否三,三一同存。三位皆以靈為存在,spirit or spiritual being。故三位無素質,經綸之分,而都是實存!

約翰福音 - 第 14 章 第 10 節 我在父裡面,父在我裡面,你不信嗎?我對你們所說的話,不是憑着自己說的,乃是住在我裡面的父作他自己的事。 

約翰福音 - 第 14 章 第 11 節 你們當信我,我在父裡面,父在我裡面。即或不信,也當因我所作的事信我。

三一論

一神三名,一神三位,一神三靈,一神三像,一神三工; 三名一神,三位一神,三靈一神,三像一神,三工一神。互相完全對等(平等),分別獨立併合一。

注: 三工,指一神的三個方面的分工職事,由父子靈分別承擔。如聖經所言。

注: 獨立與合一是一對反義詞,有排他互斥性。完全獨立分別+完全統一合一,同時成立。沒有所謂調和的中間態,過渡態。這也是奧秘之所在。

所謂調和的中間態,過渡態,才是三頭六臂的怪想。那是不承認三位分別不混的結果。 分別不混+合一同在: 意思完全相反排斥,卻同時成立。例如: 光要麼是粒子,要麼是波。二者是排他性的。光有波粒二相性。搞出雜合的粒子波,就是你想象出來的怪物。這是為了幫助理解。


聖經並沒有創造一個名詞去區分各種不同的靈, 而神卻是獨一的。

靈的描述無論聖靈還是人靈都是一樣的。如阿克,靈、風、氣等等。

聖經並沒有單獨創造一個名詞去區分各種不同的靈,如天使的靈,人的靈或邪靈,但聖經明確了各種靈會有本質區別!這說明靈不是本質。

聖經的“神”卻是獨一無二的,即三一神。神是本質和本體,而不是靈

如果靈是本質,那麼所有靈都應該是同一個本質。就需要解釋天使(靈)、魔鬼(靈)以及人的靈為何不相同? 因此神才是本質、本體,也就是獨一的意思。靈不是本質。

父子三位都是靈。與人同在的也是父子靈三位,缺一不可。三靈職分做工不同,會有不同感覺味道,而不是同一種感覺或味道,但卻是一位神。正如聖靈果子是一個,但有九種味道。不能因為聖靈果子是一個,就指A是B,B是C。。。。

口語裡只把聖靈當靈,而由此習慣推出父和道不是靈是錯的。這可能影響了人們的思維習慣,搞出父和子是形式,而聖靈是本質的錯誤。


一神論=一靈論不成立

弗4

3. 用和平彼此聯絡,竭力保守聖靈所賜合而為一的心。
3. Make every effort to keep the unity of the Spirit through the bond of peace.
4. 身體只有一個,聖靈只有一個,正如你們蒙召,同有一個指望,
4. There is one body and one Spirit--just as you were called to one hope when you were called--
5. 一主,一信,一洗,
5. one Lord, one faith, one baptism;
6. 一神,就是眾人的父,超乎眾人之上,貫乎眾人之中,也住在眾人之內。
6. one God and Father of all, who is over all and through all and in all.

這裡依然是父子靈分別列出的。這裡的一靈指聖靈,大寫字母是專指。一主,指基督,一神,指父。父子靈沒有什麼本質或形式之分,只是三個對等的位格。


為何說位格獨立? 這裡的獨立=分明不混。

因為父子靈互不是,並且聖經用“你我他”的位格指代。否認位格的說法都不符合聖經

當我說位格時,一定指獨立的位格,即位格是獨立的,二者等價。你我他這三個位格,首先或首要的表明的是他們的獨立性或個體性,即位格這個詞僅僅代表獨立性或個體性! 因為你不是我,我不是他,他不是我。這是常識。

如果要定義位格的合一性,必須下第二個定義,即一體。

三位代表的僅僅是獨立或分明不混; 而一體代表的才是合一或重合。不能出現以一否三,或以三否一的情況,否則概念混亂。

如果父子靈是三個位格,那麼神是超位格。這三個位格完全各自獨立,又完全一體成超位格的神。

約翰福音 - 第 14 章 第 16 節
要求父,就另外賜給你們一位保惠師,(或作訓慰師下同)叫永遠與你們同在。

約翰福音 - 第 15 章 第 26 節
要從父那裡差保惠師來,就是從出來真理的聖靈。來了,就要為我作見證。

馬太福音 - 第 6 章 第 9 節
所以你們禱告,要這樣說,我們在天上的,願人都尊的名為聖。

而人的靈魂體不能有獨立的位格,雖然可分別論述。實際上聖經也這樣分述了人的靈魂體。例如:

馬太福音 - 第 26 章 第 41 節
總要儆醒禱告,免得入了迷惑。你們心靈固然願意,肉體卻軟弱了。

關於"和子",也說明聖靈的位格獨立性
以下說法都同時成立:

父差遣聖靈下來
耶穌求父差遣聖靈下來
耶穌賜下聖靈給門徒

由經文可見,聖靈完全可以獨立於父和子。聖靈出,父子猶在,分毫不失!

使徒行傳 - 第 5 章 第 32 節
我們為這事作見證。神賜給順從之人的聖靈,也為這事作見證。

約翰福音 - 第 14 章 第 26 節
但保惠師,就是父因我的名所要差來的聖靈,他要將一切的事,指教你們,並且要叫你們想起我對你們所說的一切話。 

約翰福音 - 第 15 章 第 26 節
但我要從父那裡差保惠師來,就是從父出來真理的聖靈。他來了,就要為我作見證。

約翰福音 - 第 20 章 第 22 節
說了這話,就向他們吹一口氣,說,你們受聖靈。

奉父子靈的名,也說明三位格的獨立分別。
名為分別,父子靈有三名,故三分。子有位格,父靈也有。

馬太福音 - 第 28 章 第 19 節
所以你們要去,使萬民作我的門徒,奉父子聖靈的名,給他們施洗。(或作給他們施洗歸於父子聖靈的名) 


耶穌受難獻給父的是什麼?

來 9:14何況基督借着永遠的靈將自己無瑕無疵的獻給神,祂的血豈不更潔淨我們的良心,使其脫離死行,叫我們事奉活神麼?

耶穌受難獻給父的是什麼?獻出了無罪的肉身,以人換人的贖罪祭,同時獻上了自己靈(永遠的靈)交給父。神的道沒有死亡或消失!這對應:

路 23:46耶穌大聲喊着說,父阿,我將我的靈交在你手裡。說了這話,氣就斷了。

約 19:30耶穌受了那醋,就說,成了!便低下頭,將靈交付了。

太 27:50耶穌又大聲呼喊,交出了祂的靈。

除了肉身耶穌的靈不能獨立成位格外,死後獻給父的靈就成為獨立位格,此後基督的靈或耶穌的靈都是獨立位格,代表聖子的位格

神的靈(聖靈)親眼見證了耶穌的受難和復活,卻不與耶穌的靈混為一談。聖靈不但見證耶穌的死而復活,也借着這死而復活的真理去感動世人,歸入基督。這絲毫不矛盾。

為什麼?

靈是生命,聖靈是生命,基督也是生命,父也是生命。

父先後派遣了基督和聖靈,賜給世人,去拯救世人。所以基督和聖靈都是救恩的當事人,都親自經歷了這一過程。基督與聖靈二位在真理上歸一,就沒有什麼奇怪的。卻不能將二者混為一談。

父道靈三位都是靈,父是靈,道是靈,三靈不是一個靈(見上),但是一個神。一般人看不到父是靈,道是靈,以為只有聖靈是靈,這才有了看到三位的靈,都歸為聖靈。錯了!


結論
靈(靈性)不是三一神的本質,神(神性)是三一神的本質,獨一無二。正如耶穌是神人二性,卻非靈人二性。


三位一體與二位一體

談三位一體


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        弟兄可以問一聲,您學什麼專業?  /無內容 - nngzh 05/22/20 (137)
          理科專業。  /無內容 - repentant 05/22/20 (132)
            能再具體一些嗎?俺能斗膽猜測一下您不是學物理專業的嗎?  /無內容 - nngzh 05/22/20 (145)
              不是,但是感興趣。  /無內容 - repentant 05/22/20 (152)
                謝謝弟兄  /無內容 - nngzh 05/22/20 (140)
    由經文可見,聖靈完全可以獨立於父和子。 - repentant 05/22/20 (138)
  more dramatic than brother Lee - YeSuShiZhu 05/22/20 (134)
    膽肥到邪惡無恥的地步,居然還敢吹噓自己“保守”  /無內容 - 從上而生 05/22/20 (120)
    為什麼非得是素質的靈? 不同意。 - repentant 05/22/20 (114)
    以賽亞書9:6 怎麼理解  /無內容 - 克利西亞 05/21/20 (160)
      嬰孩(子)是永遠的父,明白沒有? - 克利西亞 05/21/20 (145)
        父 means 源頭 here. - YeSuShiZhu 05/22/20 (147)
          這可能是以撒亞的本意。但事實他也不知道後來的子與父的關係。  /無內容 - repentant 05/22/20 (147)
            most probably! - YeSuShiZhu 05/22/20 (130)
              參照亞伯拉罕是多國的父。這裡指基督 - repentant 05/22/20 (130)
        子與父的合一同存內駐 - repentant 05/22/20 (139)
        這句不是談位格的,反而支持位格分別不混。 - repentant 05/21/20 (133)
          “三位一體”把三一弄成了怪物 - 克利西亞 05/21/20 (142)
            明明白白的經文都給你了。不分彼此,耶穌會是什麼? - repentant 05/21/20 (136)
          承認子是父了,還是三位嗎? - 克利西亞 05/21/20 (147)
            你覺得聖經會矛盾? 你我他不分? 認聖經不好嗎?非發明。  /無內容 - repentant 05/21/20 (133)
          談 應為 否定  /無內容 - repentant 05/21/20 (126)
    用三個位格容易引入歧途 - 克利西亞 05/21/20 (121)
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