| 网友讨论:耶稣的角色是到底是什么 |
| 送交者: 蓝灯 2007年01月11日04:58:19 于 [彩虹之约] 发送悄悄话 |
|
网友讨论:耶稣的角色是到底是什么 整理了一下最近关于与神“同房”的讨论 嗯，不知道该说什么，觉得这个话题部分因我而起，有责任整理一下，让后来的人也可以看得清楚。讨论还是有益的。 第一次整理如有错漏偏颇请弟兄姊妹多多包涵。 ====================== 蓝灯 : 耶稣的角色是到底是什么？兄长，朋友，丈夫？ 圣经里有把耶稣比作我们的兄长，他也亲口说过门徒们是朋友，至于雅歌，还有羔羊的婚宴，一直都是说整个教会/身体是基督的新妇，没说人人都是耶稣的新妇啊。我很难把神和人的关系放到夫妇角度里去理解。我知道人和神的感情是能够涵盖很多内容的，就是夫妻关系还能又像妻子又像母亲又像朋友呢，但是夫妻是一对一的，绝对排他的，神又不能跟人这么一对一的谈。神的爱应该比排他性的爱情更高么。至于身体的感受就更难接受了。。。我不否认祷告灵修时会有和神很亲密的感觉，也不是天父也不是朋友，就是觉得很亲密，很爱神，但那跟身体完全不相干的。。。完全是心灵的喜乐么 ：（ 我曾经很喜欢盖恩夫人的自传（现在也还喜欢），很羡慕她与神相交的深度。读到她在丈夫去世后与主每年更新（婚）约，当时没觉的什么，后来看到赞美网还是哪里的一篇帖子，对盖恩夫人自传提出很多反对意见，其中就有一条是说一“个”人不能跟耶稣结婚。。。 谁来给我解释解释吧，如果神学上不对，那应该怎么理解呢？又怎么理解江牧师的教导呢？
这喜乐和爱在新约里也是随处可见的:
那些把肉身的关系套到上面去的观点是错误的,把这错误观点硬加到和神有亲密关系的弟兄姊妹身上就更加错了.明知而故意说的就下流了. 耶稣在和我们相交的时候,就好象是一对一单独地同在,这是个奥秘.我们是基督想要得着的新妇,我们也有一个身份,就是新郎的朋友.
老夫曾说，动物人与自然为伍；道德人与人为伍；属灵人与神为伍。 与神的关系对了，与别人与自己与自然的关系就有了和睦和谐的最根本基础。
与神相交（或者说与神在灵里的契合），就是与神团契的意思（见约一1）。那什么叫与神团契？ （一）团契有彼此分享的基本涵义。也就是分享生命之恩。一方面，我们从神那里分享他的各样美善的恩典。彼得后书1：4所说“与神的性情有分（=有份）”。二方面，神也从我们蒙圣灵重生而在基督里新造的生命中，享受到他荣耀生命的彰显，所谓让上帝得荣耀。 （二）团契还有彼此担待之意。我们常常为神的名/神的国/神的义操心而祷告。神也为我们生命里的需要来满足与供应。参见主祷文（太6）。 （三）团契最后有彼此相爱之意。我们爱神，乃是因为神先爱了我们（参见约一）。
这个解释在我接触江牧师的教导之前就听几位牧师和年老的弟兄提到,为了强调神和我们爱的关系的亲密.这里的年老的弟兄本人是非常反对灵恩的,可是是一位非常严谨正直受人尊敬的弟兄. 你既然研究,就应该把原来的面貌讲出来.让大家分辨.
同房这个词当然可以用，但必须解释清楚。比如希伯来文的“知道”就有同房的基本意思，所谓关系里的认识。而希腊文的“知道”更多是理智里的认识。 用同房来形容相交，有好处也有短处，讲者需要明示。第一，需要提醒听的人，这表示的不是肉体的相交，乃是灵魂深出的契合与和谐。第二，需要提醒听的人，你生活的每一个层面是否有耶稣的同在。有人说得好，If the Lord is not your Lord of all, then He is not your Lord at all.
至少我们可以再思考一下. 我当然同意你说的讲到同房这个词时应该解释清楚.我自己是从来不用的,可是我觉得可以理解有的传道人用此来讲明我们和神的亲密的爱的关系.这里是不带任何肉体的想象的,因为神的爱是AGAPE不是我们肉体层次的爱.
（1）如今活着的不再是我，乃是基督在我里面活着（加2：20）。 （2）基督是我们的生命（西3：4）。 （3）我活着就是基督（腓1：21）。
送交者: xinmin 2007年1月08日07:30:41 于 [彩虹之约]http://www.bbsland.com
还有笑话儿呢，那天我祷告的时候出声祷，说了一句“神啊。。。谢谢你让我成为你的女儿。。。”丈夫当时在旁边，他说他心里咯噔一下，以为我要说“。。。谢谢你让我成为你的女人。。。” 这要让他听到跟耶稣同房，肯定想歪。我还想让他信主呢 :))
这个类比是非常超文化的,是神对全人类所说的,因为没有任何其他的关系与神与人之间的关系更相似. 注意: 婚姻并不等于性; 虽然性是婚姻中的一部分,且是相当重要的部分.
拜偶像就等于是淫乱,淫乱的关系里面最重要的部分是性,但没有和真神所立的约,但是却有性. 注意,原来在中国很流行的香功的创始人,张香玉会讲"宇宙语", 会发出"香气", 好像李大师还会唱"宇宙歌"什么的. 单单有性,没有婚姻,那叫淫乱. 我不否认灵恩派,我认识不少很好的弟兄姐妹,也确实看到神的作为.
但我也不会不加分辨的接受, 我个人对有些现象持保留态度.
Exodus 3:14
如果神能被人际的关系比喻出来，他何必说I am who I am 呢
所以，----你自己总结把。
据说有某原始部落，听到宣教士传讲耶稣是上帝的独生儿子，极其反感。理由很简单：上帝没有妻子，怎么会有儿子？ 接着再告诉这些族人，神子借童女怀胎，某日下凡，成为人子。族人就更加难以理喻了。 族人实在不解，没有妻子竟然会有神子，而没有丈夫竟然可生人子。 接着宣教士说：神子和人子是同一位，名叫耶稣基督，他与天父上帝自有永有。 族人摇头就更加厉害了。不要说没有妻子生子就不可能，怎么父子没有时间的先后？而且，没变人就是永存的人子，明显不合逻辑嘛。 语言的局限，其实也代表了认识上的局限。 当希伯来人用“同房”代表（关系上深度地）认识时，惯于知性上认识的希腊人与中国人实在开了眼界。 当希腊文koinonia（相交/团契/契合）的THAYER注释包含了INTERCOURSE时，不谙英文字意的中国人可能望文生义，以为注释错了。STRONG注释干脆在INTERCOURSE前的括号里加注SOCIAL，但有人还是可能往群奸的错误里想。 当有人用触目惊心的字眼“同房”来表明门徒与耶稣那种不似地上夫妻关系但又胜似夫妻关系的深度同心同行的亲密无间时，有人还是往错误里想。 这些误解，跟原始部落族人的误解有异曲同工之虞。 用字固然要照顾听众的局限，但也不能一味迁就，有时不得不破除那些以偏概全的局限。 还是一句老话：理解万岁！
偶本人绝对不反感同房,但把同房用在这里,而且还上下左右反复用,这就让人受不了了.因为偶们都是俗人嘛,看见同房二字,心里咋能可能不往那方面想呢?楼下谁谁谁还老说淫者见淫...言外之意就是说,他自己看见了同房二字从不瞎想,一点儿也不淫...是吗?老兄,你火星人啊 偶承认,一看到同房二字,偶思绪就扎翅膀飞,每次都费好大的劲才拽回来.和我一样的同志多了,为了避免让DXJM的思绪到处空中飞扬,讲道者不妨换换词儿.
神和人之间的关系
但是， 如果用世上任何的人伦关系来解释神和人之间的关系，
就象，出埃及记的故事是预表我们得救赎的 但是，今天好些人用来描述得救之人的生命历程， 听起来好象挺形象的其实，那是狗戴嚼子－胡勒（Ｌei１）
绝对不能用夫妻间的任何事来类比解释我们和神
intercourse已经有性的意义了，一定非要钉着说吗？
老夫现在掉转枪口，决定反对“与基督同房论”，新张“与基督联合论”（圣经根据如下），征求大家意见。类似的名字可以是“与基督同死同活论”。 （1）如今活着的不再是我，乃是基督在我里面活着（加2：20）。 （2）基督是我们的生命（西3：4）。 （3）我活着就是基督（腓1：21）。 （4）罗马书6:3 岂不知我们这受洗归入基督耶稣的人，是受洗归入他的死麽。 6:4 所已，我们藉着洗礼归入死，和他一同埋葬，原是叫我们一举一动有新生的样式，像基督藉着父的荣耀从死里复活一样。 6:5 我们若在他死的形状上与他联合，也要在他复活的形状上与他联合。 6:6 因为知道我们的旧人和他同定十字架，使罪身灭绝，叫我们不再作罪的奴仆。 6:7 因为已死的人，是脱离了罪。 6:8 我们若是与基督同死，就信必与他同活。
内在生活也好，灵里相交也好，不管怎么形容这些属灵的经历，总之对着还没有受圣灵充满的人讲是不能让他们的属灵生命更新的。至于怎么感受，体会如何，个人肯定是不同的。虽然一基督徒姐妹参加江牧师的特会有那样的得着，但是其他人并不个个都有如此经历啊。他的小羊不也是很热心爱主的好弟兄嘛，他就没什么特别经历啊。
有个很有名的传道人. 他对神得话语的认识,深得很多人的敬佩。
有人问他： 为什么还要一份录音 呢？ 他说在讲台上替神说话，不能说错 。他要再自己听一边， 若发现说错了，
这是一个敬畏神的主的仆人！
2.澄清(1)的目的是希望大家不要以此来攻击江牧师的聚会,她们带领的都是些为主守单身清心爱慕主的姊妹,说她们的教导是引人淫思乱想是非常过分的.而且这个教导本来就是一个普遍被采纳的神学解释,她们很可能是从以往的牧者前辈那里领受的,而且她们对主的单纯爱慕也是非常真实的.希望大家不要将脏水引到她们头上. 3.对灵恩的争辩和批评和讨论都是正常的,可是大家言语上应该有个度.圣经上说淫词和戏语是不和圣徒体统的,大家都自己鉴察吧.
教会里批评弟兄姐妹或者牧者是批评绊脚石那部分.不是批评血肉的弟兄姐妹. 圣经里讲过了,牧者因为羊群的损伤而将受损伤.在旧约先知书里面,具体位置我忘记了.谁知道请告诉一下.
------------------------ 852: 强烈建议,筒子们修读圣经希伯来文和圣经希腊文,再请羊倌儿老师给羊们补补中文... ------------------------ 罗七 : 关于“同房”和“认识”，本来是件挺美好的事。我查了一下圣经，创4：1里的“同房”，KJV译作knew。其原文Strong's Number 03045 希伯来语yada，其意思，嘿嘿，就是知道、认识、了解
2) to know, be acquainted with 3) to know (a person carnally) 4) to know how, be skilful in 5) to have knowledge, be wise
1) to be made known, be or become known, be revealed 2) to make oneself known 3) to be perceived 4) to be instructed c) (Piel) to cause to know d) (Poal) to cause to know
1) to be known 2) known, one known, acquaintance (participle) f) (Hiphil) to make known, declare g) (Hophal) to be made known h) (Hithpael) to make oneself known, reveal oneself 在旧约里用了947次，KJV的翻译know 645, known 105, knowledge 19, perceive 18, shew 17, tell 8, wist 7, understand 7, certainly 7, acknowledge 6, acquaintance 6, consider 6, declare 6, teach 5, misc 85; 我可没有精力翻中文圣经对照，（如果哪位从彩虹退到旷野的，做了中文的commentary，请让我知道，咳咳，不是同房的同义词呕）。不过这么多用法中，除了翻译成“同房”外，许多是简单的知道的意思，比如 创3:5 因为 神“知道”、你们吃的日子眼睛就明亮了、你们便如 神能“知道”善恶。
关于人和神之间的关系，有例如
看来这个词，有相当广泛的意思。除了表达亲密关系的同房，也有非常泛泛的了解。所以人和神的认识，真的能和夫妻的同房相对应吗？我现在开始怀疑了。请搞神学的筒子们出来解解希伯来文，语法什么的。 ------------------ 诚之:
在希腊的理想中，知识是对事物那静态并持续的状况的探思；希伯来人侧重生命的动态过程，因而视知识为人与经验世界的接触，这种关系不但需要人的理解力，也需要人的意志力。 Ⅰ 在旧约
在神和人的关系中，神那方面也有知识：祂认识人。这种认识尤其不是理论上的观察而已，因为人和万物都是神创造的。神的无所不知也是建基于此：祂认识这个世界和其上的人，因为他们的存在都是出于祂的命令（伯廿八20起；诗一三九）。神特别认识那些祂拣选为代表的人：在圣经中，这种认识称为神的选召（耶一5；何十三5；摩三2）。 Ⅱ 在新约
保罗和约翰的时代出现了一些神秘宗教和混杂的「哲学」，其信徒声称获得秘传的知识；这两位使徒都不时在其文字中刻意地提出相反或反对的意见（参：提前六20；西二8）。这种知识据称是人接受入教仪式或蒙启迪后获得的，入教的人由此得一种超越信心和理性的属灵洞察力。保罗（尤其在哥林多前书和歌罗西书）和约翰的著作力斥其非，并强调认识神是从委身于这位历史的基督开始。这种知识与信心并无抵触，而是成全信心的。除了基督的启示，我们不需要别的启示。（*诺斯底主义） 书目：R. Bultmann, in TDNT 1, 页689-719; E. Schu/tz, E. D. Schmitz, in NIDNTT 2, 页390-409。
|
|
|
|
|
 |
 |
| 实用资讯 | |
|
|
|
|
| 一周点击热帖 | 更多>> |
|
|
|
| 一周回复热帖 |
|
|
|
|
| 历史上的今天：回复热帖 |
| 2006: | 比保险更好 | |
| 2006: | [ZT]苏崇武：寻找拜金陷阱的对立面 | |
| 2005: | 困扰我的两个信仰问题与解决 | |
| 2005: | 转：如何试验诸灵 | |
| 2002: | 等待也是一种美丽吗？ | |
| 2002: | 麻沸散 药王门 基督 | |
