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万维读者网 > 彩虹之约 > 帖子 感谢万维网友为5.12四川地震受难同胞奉献的爱  
回应小小羊--关于一次得救永远得救
送交者: soccerfun 2009年05月13日07:37:19 于 [彩虹之约] 发送悄悄话
【问题是,加尔文主义根本就不是这样讲的,而是讲: 『双重预定的遗弃论,就是没蒙上帝恩典拣选的人,没有任何一个会愿意来信主。 之后,这些人就会因为自己的罪,下到地狱去。』】 这个是加尔文说的吗? 我要是反驳这个不会有另一个人出来说这不是加尔文说的吧? 上帝有拣选的主权,我不抬扛。 不选你你也是罪有应得。以后不要再说我不承认上帝的主权了。 但你怎么调和“神爱世人”和他不拣选大部分的人? 如果你的理论是对的,圣经应该是“神爱选民,甚至将他的独生子赐给他们,叫一 切蒙拣选的不至灭亡,反得永生。” 没有上帝的恩典,没有一个人会来信上帝,这我承认。 但是上帝的光照在人的身上,有人信了,有人不信。 这就是“我们得救本乎恩,也因着信”的意思。 【反对者说:『一次得救永远得救,意思就是即使你犯罪不愿意悔改,也会得救』。 问题是,加尔文主义是这样讲的吗? 加尔文主义讲的是:『一次得救永远得救,所以你一旦犯罪,上帝会保守你一定会 认罪悔改,不可能至死不认罪悔改』。】 您的结论是什么? 一次得救,所以你一旦犯罪,上帝会保守你一定会认罪悔改,不可能至死不认罪悔 改』。所以,必然得救。 你怎么确定“不可能至死不认罪悔改』”?注意这是个推论,不要下面拿来当证据 用。给个圣经根据吧。 我有圣经根据。 圣经里不是还有“消灭圣灵的感动”之说吗? 你假定上帝一定会负责到底,我不跟你抬扛。 可是你以为神感动你你就会一定有正确的回应呀? 我还告你了,人心比万物都诡诈。信主的人就不诡诈了? 当他想不信了他能比以前更诡诈。 一个陷在罪里拔不出来的上帝怎么保守他呀? 他自己不愿意上来,上帝也不会绑架他的。 上帝的保守是只要你愿意悔改,天大的罪耶稣都一次付清了,神必保守你的心怀意 念。 若是你不愿意悔改,神也不会强迫你,不会因为你受过洗就强拉你。强扭的瓜不甜。 撒旦该说了,我说怎么大家都那么爱你呀,他能不吗 连拉带拽的? 今天球迷背的经文,还热乎着呢,先放到这儿。希6:4 论到那已经蒙过光照,尝过主恩滋味,与圣灵有分,且尝过神圣善的滋味,晓得来 世权能的人,若是离弃了道理,就不能叫他们从新懊悔了。他们把神的儿子重新钉 十字架,明明地羞辱他。希6:因为我们得知真道以后,若是故意犯罪,赎罪的祭就 再没有了。 【说真的,有时,我真的为许多基督徒做学问的态度与能力觉得悲哀。 很多东西,几乎都在『望文生义』、『脑袋凭空想像』,却不肯认真去查考资料。】 这不是阅读的人的问题。是你说话过于简短确实容易造成人家那么想嘛。 因为不是少数人看不明白。即使那些后来明白的起初也是一头雾水。 干嘛不去掉这些容易引起混淆的词汇或属灵黑话。 “主小我大”听着不顺耳是吧? 人家说不定也有兜一大圈子之后一个可以自圆其说的说法呢。 你的说法有问题,不检讨自己,你指望乡下的老大娘到哪儿去查什么资料啊? 【假使做学问,竟然连动手查比较具有权威的资料都不愿意,然后凭自己想像,就 开始来批判「敌人」,这样真的很糟糕。 好吧,即使不知道这些权威资料,要不,也起码找一些书籍、文章资料,让我们知 道真有信奉加尔文主义的牧师学者是这样主张的。 可是很多时候,批评者连这样的资料,恐怕都没有,这就更不好了。】 我在这里跟预定论者辩论,都是针对你们自己的话或引用你们认为是加尔文派权威 的话。甚至为了怕引起误会说我批的不是加尔文,我还多次问“是这样吗?”。如 果这还不行,难道非要我去全文恭读不成?从加尔文支持者的话就是他的理论结的 果。基本上能体现加尔文精髓的了。如果批你必须看加尔文原文,如果你们这些人 都不能正确理解加尔文,那加尔文也太高深了,给谁做的这学问? 所以,我还就不看他原文,陪不起那功夫,我就跟你们叫板。 【假使有人认为,『信耶稣还不够,要能在今生行为达到完全无罪才能上天堂』, 这人是在说谎,因为他自己也达不到。 有谁能保证自己信耶稣之后,从此就绝对不再犯任何一个罪? 没错,很多基督徒信耶稣之后,都能达成终生不杀人、不犯奸淫的罪。 但是,且慢! 单单这样,就能上天堂? 你没杀人,可是你敢说自己没有生气愤怒骂人?主耶稣说,这也是杀人罪喔!】 打稻草人应该在彩虹绝迹才是。 你说的这些是你从反对派里挑的最好反击的,不是吗? 跟那些批加尔文被你认为瞎批的人有什么俩样呢? 他们瞎批加尔文也不是信口开河,是有不明白加尔文但号称自己是加尔文的这么说 过或者加尔文的简化说法确实误导了许多人,甚至包括支持者,所以才让人这么批。 你现在拿这么个我都不同意的例子,你不也是跟他们一样吗? 听好了,我并不怀疑因信称义。我并不认为无罪才可以上天堂。 我说的是原来信了现在又不信了,根据圣经不能进天堂。 我没在行为上要求他什么。 我跟你的区别是你相信他一旦得救,他就有圣灵内驻,圣灵就会提醒他不要犯罪也 必保守他最后会悔改。我也愿意这样相信,可是事实不是这样,许多的人后来真的 离开了主,他们以前曾经那么爱主(别跟我说什么假得救阿)。当人心肮脏,圣灵还 会内驻吗?当人心被属世的事充满的时候,圣灵还有位置吗? 【2. 假使反对者要表达的是:只有认完所有罪的人才能上天堂 一个人一定要在死掉之前,将所有一切的罪,钜细靡遗都必须认完,才算是达成认 罪悔改,这样才能上天堂。 假使意思是这样的话,那我也要讲: 你们这些反对者,一个也上不了天堂!因为你们自己没有一个做得到! 基督教所谓的『认罪悔改』,并不是讲必须记得一切自己犯过的罪,而且必须钜细 靡遗都不能遗漏地认完,才叫认罪悔改。】 这段可以免了。球迷没这么想。 我说我看不下去,就是发现你批了别人不懂瞎批,其实你自己也差不多。 大家彼此彼此,半斤八两,把辩友推到一个必败的位置,然后猛攻。 【3. 假使反对者认为:加尔文主义者就是认为犯罪不用悔改也能上天堂,所以基督 徒可以胡作非为不用担心】 这是从你们的教义里推出来的。不是反对者说加尔文认为。 如果救恩不会失去,必有此漏洞。 希6:4明确指出“不能叫他们从新懊悔”;希10:26“赎罪的祭没有了。”。 从你们的理论会推出跟这段经文相抵触的结论。 【加尔文主义认为:一个真正的得救者,一定会行出好行为。假使一直没有好行为, 那么,要小心自己可能并没有真正得救。】 有好行为就不要小心了?好行为是得救的外在特征吗? 我说的那些后来不信的当时行为好着呢。 从加尔文这么说其实你们自己也不确定自己是不是真的得救了。 还得从行为来判断不是?不怕我说你因行为称义? 我一说自己不确定,艾哟歪,一片惋惜声。 你们信加尔文的那个敢说自己肯定能得救? 你怎么保证你不会离弃主? 我们教会一老姐妹,在她40多岁时你要说她将来会离开主,她自己都不会相信。 这不,老了老了,晚节不保。 Mat 24:13 惟有忍耐到底的,必然得救。 注意,只有忍耐到底的才必然得救。许多人(当然是信的了)不能忍耐到底。 蒙招的人多,选上的人少,你们要进窄门。 就是说许多人不能忍耐到底,最后失去了救恩。 当然您可以说“那他可能当时根本就没得到过救恩,他是否得救我都怀疑,是假得 救”,你牛,行了吧? 【不要脑袋不清不楚,讲出一些笑掉人大牙的话。 我们多数人都知道自己是父亲的亲生儿子,而且大部分人也不会因此就放纵自己品 行去当逆子,反而会很努力当个好孩子,不是吗? 那么,我们确信自己是上帝孩子,知道上帝永不抛弃我们,就会让我们变成坏孩子、 放纵私欲吗? 以为上帝在睡觉的喔? 你照顾自己才刚在学走路的小孩,都会放任他到大马路游荡,任凭他被车撞死撞伤 的吗? 一次得救永远得救,告诉我们的是: 上帝永远不会丢弃你,不管你犯再大的罪,你永远都是他小孩。可是,他会狠狠严 厉管教你,甚至管教到拿出鞭子打得你遍体鳞伤。 然而,他绝不会任凭你去犯罪犯到下地狱去,正如父母不会放任幼子去马路被车撞 死。】 你的美好愿望可以理解。但是现实是残酷的。 现在美国号称多少基督徒?大逼迫来了,你猜测看有多少人能坚持下来? 是,天父必保守看顾。他只看顾那些恒心忍耐的,那些忍耐到底的。 虽然都曾经号称是他的孩子,到时候也不是都能,应该是大部分不能忍耐到底。 你的文章也推长了,先批到这里。
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  小小羊的文章不要去读, - any_one 05/13/09 (146)
    他要恩待谁就恩待谁,那是他的主权。 - soccerfun 05/13/09 (204)
      你的问题出在哪里? 就是以为人和神一样 - 无为 05/13/09 (137)
  球迷哪句不合适可以提出来。 - soccerfun 05/13/09 (193)
      我不是立论,是反驳他。 - soccerfun 05/13/09 (113)
    For Luoqi  /无内容 - soccerfun 05/13/09 (87)
  他的文章和你的回帖都充满口水。 - 罗七 05/13/09 (155)
    您要是真没明白 - soccerfun 05/13/09 (134)
      一次得救永远得救符合神的话和心意 - 职老 05/13/09 (90)
    所以么,这样的文章确实是思考过的好文章阿  /无内容 - 职老 05/13/09 (74)
  我觉得我们的讨论进入死角了 - j9 05/13/09 (429)
    :)判断这个词用错了,应该是思考 - j9 05/13/09 (195)
        well said!  /无内容 - j9 05/13/09 (130)
    我并不想知道判断谁得救不得救。 - soccerfun 05/13/09 (249)
      所以我问你:这是你自己生命经历神的体会 - j9 05/13/09 (182)
        我哪有什么圣灵的印记阿。 - soccerfun 05/13/09 (161)
          圣灵的印记 - j9 05/13/09 (102)
          如果你还没有,就请你有,或者心里面求这印记 - 职老 05/13/09 (79)
      对不起,这个说明不了。 - 职老 05/13/09 (108)
        同意。球饭根本就没拿圣经出来,连属灵大佬都没拿出来。  /无内容 - 罗七 05/13/09 (88)
    That's not the point. - soccerfun 05/13/09 (107)
      It is the only point - j9 05/13/09 (80)
        Prove of being forever-saved  /无内容 - j9 05/13/09 (76)
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