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飞云:如何服从在上的权柄?及网友回应
送交者: 飞云 2011年03月24日17:41:57 于 [彩虹之约] 发送悄悄话
       飞云经常见到有朋友们把:“在上有權柄的,人人當順服他,因為沒有權柄不是出於神的。凡掌權的都是神所命的。 所以,抗拒掌權的就是抗拒神的命;抗拒的必自取刑罰【羅馬書十三章1-2節】 ” 拿出来做托词,劝告人们心甘情愿地顺服在上的,甚至连批评也要免掉。飞云在下不才斗胆,愿对此略作探讨。
        在讨论主题之前,我们必须首先弄清楚“没有权柄不是出于神”的含义。这一句话告诉我们,任何权柄都是神允许的。只是许多人潜意识里错误地以为:神允许的就一定是好的或公义的。这种思维误区的产生,和国人唯“上”、唯”圣”的思维习惯有关、和人的渺小和局限有关: 过去是”子曰“,后来是”毛语',现在是”胡说”。毛主席允许的就是对的;胡主席批准的,就是科学的,子曰善,岂能是恶?等等。书归正传,我们知道神从来没有要在地上建立由罪人组成的世俗公义大同世界的计划。大能的神允许暂时存在的权柄不一定都是公义的,甚至可能是邪恶的,还有的是后来变坏的。神让万事互相效力,以色列人悖逆神,神就允许其他邦国兴起而攻击以色列,甚至使他们被掳,或流落他乡。神允许兴起的邦国并不比以色列更公义。犹大卖主,成就了基督的救赎使命,是神允许的。但是被神允许的犹大之卖主,是有罪的。

       基于被神允许不等于公义这个基本判断,结合上面经文接下来的第三节经文“作官的原不是叫行善的懼怕,乃是叫作惡的懼怕” 明确说明了上帝赋予权柄的本意。 然后再让我们重新回到主题上来。当在上的命令合神心意的时候(叫作惡的懼怕),我们都要不打折扣地服从。占到多数的中性命令往往和日常世俗生活相关,在没有和神的诫命相抵触时,我们也要服从。因为耶稣说:凯撒的归凯撒、上帝的归上帝。比如税收,多交一点虽然都不高兴,但还是要交;有意见可以向议员反映;穷横斗武、挑动少年王胡兰杀人夺权就属于不服从神的权柄了(嘿嘿)。其它相似的例子太多,飞云不再赘述。

       其实,对于服从权柄,最难、最令人纠结的是当在上的发出惹神怒气的命令,发出违背神诫命的命令甚至直接和神对抗时【叫行善的懼怕】,我们该不该服从!
手中挥舞挡箭牌的朋友们,其隐含的本意恰恰就在这里,“服从,当然服从”,要不然你不是不听神的话了?从这里可以看出:如果我们断章取义地片面理解神的话语,是多么危险。因为这时候是掌权的先违背了神,我们面对的是两个相反的命令。顺服在上的就违背了神,顺服神就会违逆当权者,也会有危险。但是无论如何,神的诫命是最大的,我们当顺服神超过顺服人,这是毫不含糊的。在这种情况下,古今中外,多少人选择顺服神而不顺服人,不惜舍命牺牲就能说明问题。
      其次面对违背神诫命的命令,我们还可以选择逃避。比如出国的朋友们,多生个孩子不仅是神赐的福气,同时也没有违逆中国不让生第二胎的命令。
       最后我们还需要知道,圣经也教导我们做事要:“灵巧如蛇”。我们如果有智慧就知道如何在不违背世俗权柄的同时,避免忤逆神。东德警察向翻越柏林墙逃向西德的民众开枪,后来在面对审判时开脱说:自己只是在执行(在上的)命令。言下之意自己是无辜的、无罪的;甚至是按照圣经“服从在上的权柄”来执行的。——何止无罪,简直就是乖宝宝。法官的说法值得深思:你可以服从命令开枪,不开枪不行;但是没有人命令你必须打中目标,你完全可以选择把枪口向上抬高一寸(如果你心中有上帝、有公义和怜悯的话,如果在你的心中上帝高过你的当权者的话——飞云加注)。

       因此我们决不能单单拿圣经中的只言片语割裂开来说事,我们需要明白神真正的旨意;要把神的公义放在首位。只有当掌权者先顺服神,叫做恶的害怕时,我们才当顺服。
      “叫做恶的害怕”,——多么简单明了。在上的权柄合不合神的心意,从这里就能一目了然!信靠上帝的有福了;顺从恶人作恶的、千方百计为恶人开脱的,就必然有祸了。面对不义,最后请允许飞云借用姜瑜同学语录做结语:——让我们仰望全能的上帝,(请)别单拿“服从在上的权柄”一句话为做恶的作挡箭牌。


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感谢各位评论:
送交者: 潇潇飞云 2011月03月25日10:17:58 于 [彩虹之约] 发送悄悄话
回  答:飞云:如何服从在上的权柄? 由 飞云 于2011-03-24 17:41:57
谢谢风影、yuehanmiao、xinmin and mean

如果一味服从在上的权柄,我们还需要神吗?神的戒律还有效吗?
自己一味服从于地上的权柄,其他的让上帝负责。就好象那个得了银子埋地下的人。


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雅歌:谈顺服VS顺从-1
送交者: candle 2011年03月28日13:39:11 于 [彩虹之约] 发送悄悄话
如果您真正想明白圣经的意思。

送交者: 雅歌 2011月03月27日11:58:04 于 [彩虹之约] 发送悄悄话

回  答:飞云:如何服从在上的权柄?及网友回应 由 飞云 于2011-03-24 17:41:57

如果您真正想明白圣经的意思。
保罗的意思绝非只是顺服“正义”的掌权者。罗马书13章第一,第二节没有任何附加的条件:也就是您认为的“正义”和“邪恶”两种掌权者的差别,应该只顺服正义的掌权者,抵抗邪恶的掌权者。
第二节更用了“凡”字,表示“没有任何例外”,也就是不管这掌权者是善是恶。“凡掌权的都是 神所命的。所以抗拒掌权的、就是抗拒 神的命.抗拒的必自取刑罚。”(各种英文版的翻译:http://bible.cc/romans/13-2.htm) 。 不但如此,保罗还把“抗拒掌权的”相同与抗拒“神所设立(established),所命定(ordained),或赋予掌权者的权柄”,也就是相当于“认为神错了,不应该赋予那一位(某某) 暴君权柄”。
从 历史的背景来看,当时的犹太国是罗马帝国的附属国,地位相当于“殖民地”。罗马政府指派一位巡抚管理军事和地方治安,并且指派税官吏收罗马的税。希律王相 当于地方民政政府(经济,宗教和司法),只管理当地的犹太民,罗马公民不在其管辖范围。这是大希律为了保住自己的王位,避免战争和亡国与罗马皇帝达成的协 议。当时的犹太人,要交罗马的税,希律的税和摩西法律所定的十一奉献,苦不堪言。没有犹太人是不憎恨罗马政权的。由于希律的残暴和奢侈,大部分的犹太人并 不支持希律王。那么具有罗马公民身份,便雅悯支派,尚在罗马监狱里等候审判的保罗为何要写信劝罗马信徒顺服政权呢?因保罗的身份,这“在上掌权的政权”有 三个:
1。罗马政权。
2。希律政权。
3。大祭司的权柄。
第一和第二在犹太人眼里都不是正当的权柄,与正义扯不上任何关 系。对当时的基督徒来说连第三个“大祭司的权柄”也是非正义的。最先反基督教的就是当时的宗教领袖。保罗被送往罗马坐监待审就是因为他在耶路沙冷的讲道 (关于外邦人得救和受不受割礼的言论引起的)。 当时受到当地政府和宗教领袖的毒打,后因为是罗马公民而被转送到罗马待审。对他来说,他所受的“暴行”(请读使徒行传)就证明这些政权都不是正义的。所以 如果他的意思只是顺服代表“正义”的权柄(政权),反抗/抵抗代表“邪恶”的权柄,他就应该呼吁犹太人起来反抗暴政,反抗罗马帝国,推翻希律,来个宗教大 改革。相反地,他以身作则,“顺服”这些权柄,在被打被判刑时不反抗。有一次在公会,他被一个人莫名其妙的掌嘴,就很生气说“你这粉刷的墙,神要打你。你 坐堂为的是按律法审问我,你竟违背律法,吩咐人打我吗?”。后来旁人高诉他那是大祭司亚拿尼亚。他就回答说“我不晓得他是大祭司。经上记着说:‘不可毁谤 你百姓的长官’”。以此向吩咐人打他的大祭司致歉。(使23:1-5)。这就是顺服权柄,不管合理不合理! 很明显,未按照律法程序动刑是不合理的。然而他却愿意“顺服”这个权柄。承认大祭司有权柄打他。但是,保罗却没有“顺从”任何权柄,放弃传福音。


顺服权柄(Subject to the authority, submission) 与顺从 (obey, obedience) 是两码事。

顺服权柄是指承认权柄的合法性,愿意接受权柄带来的后果而不反抗。顺从是按照顺从对象的指示百分之百的去行。


再 举一个例子:(但以理书6章)大利乌王下令30天内不可有任何人除了王之外,向任何人,任何神祈求什么。不然就必扔在狮子坑里。但以理仍旧按平常时的习 惯,一日三次开窗向耶路撒冷祷告。有人向王控告但以理。王想救但以理,却没想出任何方法。以但以理的智慧和才智,要想个方法,来摆脱这个禁令,在王一心想 解救但以理的前提下,这是大有可能的。比如但以理可以巧辩“祷告不一定是向神求什么,祷告可以只是向神倾诉等等。”,相信陷害者也提不出任何有力证明他在 向神求什么。在王情愿解救他之下,对手毫无“证据”可以让他被判死刑。再不然,他也可以跟王求情,以演戏“假装叛逃”来避免一死。然而他却情愿赴死来成全 王的权威,顺服王的权柄。当然,他更可以按世俗的方式,妥善处理这个禁令与顺服神的矛盾。他可以管上窗子,在屋内默默祷告。他可以偷偷的祷告。他可以开着 眼睛站着祷告。谁又奈何得了他呢。然而他却不愿意他的神受到委屈,对神有任何不敬,依然如素常的开窗面向耶路撒冷祷告。他也不愿意否认祷告就是向神祈求。 他并不知道神原不愿意从狮子口里拯救他。就像他的三个朋友被扔到火炉里去时,完全不知道神会不会拯救他们一样。这就是顺服王的权柄,不自辩,不狡辩,不求 情,甚至不吭声。同时,他顺从了神的意思,对神尽忠。真是一个完人。
也就因为他的顺服,王禁食彻夜不眠想解救他。也就是因为他成全了王的权威,事后王把陷害他的人连家属都仍到狮子坑里去。若是他谋反,若是他巧辩,若是他求情,王即时赦免了他,也不会对陷害他的对手发如此大的愤怒。毕竟这是王自己下的命令。
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圣经里有什么人说过顺服上头来的权柄呢?
使徒保罗(罗13:1-2,提多书3:1),彼得(彼得前书2:13-16),所罗门王(箴言24:21),但以理(但以理书4:17),还有主耶稣(约翰福音19:11)。
主耶稣在约翰福音19:11回答比拉多时说:“耶稣回答说、若不是从上头赐给你的、你就毫无权柄办我.所以把我交给你的那人、罪更重了。”前一句就是比拉多说:“彼拉多说、你不对我说话么.你岂不知我有权柄释放你、也有权柄把你钉十字架么。”
比拉多代表非正义的罗马政府,比拉多也绝非可以代表正义,判一个无罪的人钉十架显然也不能算正义。但是耶稣却告诉比拉多,你本身没有任何权柄可以审判神的儿子,而是神给你的权柄。注意这里耶稣不是说凯撒所给你的权柄。他的确有神的权柄可以毫无理由把耶稣钉十架。
彼 得也说:“你们为主的缘故、要顺服人的一切制度、或是在上的君王、或是君王所派罚恶赏善的臣宰。 ”。注意这里是说一切的制度,没说邪恶的制度就该革命推翻,正义的才顺服。在2:18,他更劝告当奴隶的要顺服主人,不管他是善良或乖僻的。(“你们作仆 人的、凡事要存敬畏的心顺服主人.不但顺服那善良温和的、就是那乖僻的也要顺服。” )。
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为什么使徒保罗和彼得要特别劝告信徒顺服掌权者?


公 元64年7月18日夜晚,繁荣的罗马帝都发生大火,烧了5个昼夜,把罗马城14个行政区烧毁三个,重创7个,也就是几乎半个罗马城了。凯撒尼鲁皇帝的政敌 认为是尼鲁为了改建罗马城成为他理想的游乐场而作的疯狂举动。历史事实如何,不得而知。但是最后 基督徒成了代罪羔羊,定基督教为非法邪教,于是掀起了罗马帝国迫害消灭基督徒的历史。历史上,抓到基督徒之后处死,或放到竞技场给狮子或猛兽活活咬死吃掉 就是从那事件不久之后开始的。保罗和彼得的书信就是事先打预防针,劝告信徒不要闹革命,不要反抗暴政。不要以暴易暴。要以仁爱回应暴力,要以善良回应恶 毒。正如主的教训:“要爱你的仇敌,为逼迫你们的祷告。。。,就可以称为神的儿女。”
所以圣经从来不鼓励信徒,不赞成信徒,不支持信徒革命,推翻 任何政权,或征服其他的国家。神要建立一个新的政权,神会用神的方式来做。或用非信徒来完成,或用大灾难来达到。所有认为基督徒应该起来执行神的“家 法”,以武力,起义革命来完成的,都是偏离圣经的教条和错误的神学。


那么,有人会问,在旧约圣经,神不是也借以色列人的手,靠战争来教训别的国家吗?


1。 旧约里的以色列是神特别拣选成立的国度,本为执行神的使命和任务而建立的。自从以色列达不到神百分之百的公义标准之后,神就不再借用以色列来惩罚列国。以 色列也因为达不到神公义的标准而灭亡了。神从来没有立美国为祂的国度,或成为祂的选民。也不曾立大不列颠帝国成为神的国度。你如何知道呢?
很简单,看看以色列人的历史就知道他们是如何坎坷。动不动就被神管教。 只要国内有不法的事,神就兴起外邦人来血腥的管教他们。只要那一个支派行不法之事,神就用别的支派来血腥的管教。


2。以色列从进入加南之后,就不曾扩张土地,侵略他国,即是在最强盛时。因为神应许他们的土地就是这么大。连旁边的菲利士人(也就是现在巴勒斯坦人部分地方),因为与亚伯拉罕和以撒有约,神从来没有吩咐以色列人去把菲利士人灭了。这样的事情,只在以色列发生。


人类的历史,任何部落或国家,在强盛时,必然扩充土地,兼并他国。英国美国没少干这种事。所以他们不可能是是神正义的国度!


3。神让以色列人灭掉当时居住在加南地的人,因为加南地有许多变种的巨人(三公尺以上)。这情形跟诺亚洪水时灭掉当时的人是一样的道理。至于这变种巨人何来,圣经没说,我也不知道。而且神吩咐要灭绝当地所有的人,连牲畜也不放过。一切“可毁”的事物都要烧尽,不可存留。
英国和八国联军强了中国多少财物,据为己用。
神不会愿意祂的国度抢别人/别国的财富而强盛的。熟读圣经就当知道。


4。 神领以色列人出埃及并不是凭以色列人起义反抗。摩西在年轻时或有以武力来推翻或抗拒压迫的政权的理想,所以神把他放到旷野四十年牧羊,耗尽他人生最有可能 有作为,有动力的时光。 原本辩辞无碍,血性青年的他,在孤独的面对羊群四十年,无人可说话而变得口舌笨拙,不敢面对法老,不敢辩驳百姓和长老的指责。进入加南之后,大部分时候就 是守卫国土而战。

有些教会领袖倡议应该使用各种手段建立正义在人间,包刮建立正义的政府,“帮神”早日建立神在地上的国度。难道不知道神是忌邪的,任何不正当的手段,神是不会喜悦的。况且,神需要你们的帮忙吗?神在地上的国度会在地上所有的过去之后,神从新建立的。


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雅1:

 
送交者: 雅1 2011月03月25日11:21:29 于 [彩虹之约] 发送悄悄话
回  答:愿神的国降临,祂的旨意行在地上 &祂的公义得以伸張。 由 風影 于2011-03-25 09:01:56
当革命家其实很容易,把对穷苦人的怜悯变成了对压迫者的仇恨,拿起辫子抽敌人,抽出了一片天下好象花了不到20年(不记得是从哪年开始干干到了49年),当然当年的革命家现在是要被革命的对象拉,哈哈哈。

当基督徒就不是谁想当就当的了,因为 
5:46 你们若单爱那爱你们的人.有甚么赏赐呢.就是税吏不也是这样行么。 
5:47 你们若单请你弟兄的安、比人有甚么长处呢.就是外邦人不也是这样行么。 
没有圣灵的帮助,没有人能当基督徒地,因为所有的成就都是信心里的盼望,连做工的果效,也是等到那天才领取,而那天等白了多少人的头发,2千年过去了,还在耐心地一个一个无论男女老少穷富善恶地,把石头心换肉心,领人进神的国里。

就是那乖僻的也要顺服
送交者: 雅1 2011月03月25日11:05:23 于 [彩虹之约] 发送悄悄话
回  答:感谢各位评论: 由 潇潇飞云 于2011-03-25 10:17:58
不但顺服那善良温和的、就是那乖僻的也要顺服

对付罪人之间互相虐待的现象,神给了爱人如己,你希望别人怎么待你,你就怎么待人的总则,这个原则当然在奴隶制里不可想象,我们在自由人制度下,难道就能体现神的爱人如己心意吗?我们人只要求自由非奴隶就好了就满足了就觉得人道了,可是神对人人互相对待的心意远远高于我们人的要求,他要求爱人如己,因此,他并不按人的要求打补丁修改人人互相对待偏差的地方而废除什么奴隶制,他按他更高的要求爱人如己来进行新王国的建设--人心的建设。

那么,在需要被销毁的世界*各个*制度下,他有没有按人的标准推行一套制度取缔另一套制度的打补丁对付罪呢?没有。他从高天呼吸下他对各个制度下所有人的怜悯,保护在人道制度和不人道制度下的每个人,都有机会活入天国,看见“那行不义的、必受不义的报应”的最总结算和实现,不是实现在一个相对人道的打补丁的制度下,而是“照着应许承受产业的”天国里,不要浪费时间为奴隶不奴隶人道不人道忧虑,而要为永恒里的永远自由而操心.

路加福音里,一个富裕的流油,自由的要命的财主,他享受的不过是短短长长几十年,在那几十里在他家门口乞讨的拉撒路,连当奴隶的健康都没有,当奴隶干活糊口都没人要,神有没有在他们2活着的时候改天换地他们的遭遇呢?神的慈爱在他们活着的时候你见过吗?

然而,在天国里-----。





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風影: 

愿神的国降临,祂的旨意行在地上 &祂的公义得以伸張。
送交者: 風影 2011月03月25日09:01:56 于 [彩虹之约] 发送悄悄话
回  答:飞云:如何服从在上的权柄? 由 飞云 于2011-03-24 17:41:57
神的国并祂的旨意与公义,是我们的希望,安慰,教心灵得�; 是尽了所留下对下一代的'遗产'!

Bless those who persecute you; bless.. Romans 12:14  (this one I also hardly can fulfill! hymm.. first level will of God..!)

Be patient in doing good, and do not loss heart, in due time you will harvest greatly..

Yet.. all things are but a dream... we are just a passing by 过客 to this earthly world...



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Yuehanmiao :

神的话是叫属神的人的益处
送交者: Yuehanmiao 2011月03月25日06:05:38 于 [彩虹之约] 发送悄悄话
回  答:如何服从在上的权柄? 由 飞云 于2011-03-24 17:41:57
所以,我认为,
神的话主要是像两刃的剑一样
剔开自己的骨节与骨髓,
认识到自己多么需要神,
而不是去评判别人如何如何,
因为按自己的理解去评判别人肯定会错的。

神把
在上有權柄的,人人當順服他
赐给属他的人,我认为,
就是让人
顺服
没别的

至于结果,神负责


请注意:神的一般恩典
送交者: Yuehanmiao 2011月03月25日11:55:51 于 [彩虹之约] 发送悄悄话
回  答:感谢各位评论: 由 潇潇飞云 于2011-03-25 10:17:58
在各个历史时期的各个民族各个国家都在运行着,
这是神的儿女们应该顺服在上掌权柄者的神学基础,
也是神保护他自己儿女们的安全保障。

不论多么‘坏’的掌权者,
比如希特勒和斯大林,
他们也要用人民大众对‘公平公正公义’
的诉求来取得他们的成功,
(绝对不可能用撒旦教的教义来取得他们的成功,
尽管实质内容和结果没什么不同。)
这样,神的儿女们顺服在上掌权柄者摆在桌面上的命令,
比如,中国过去鼓吹的全心全意为人民服务,不会
有大的危险,神的儿女们不顺服在上掌权柄者的自由,
也是真自由,比如,中国过去鼓吹的打到地富反坏右,
能认识到打到地富反坏右是错误的,本身已经是超出
神的一般恩典的额外恩典了,能抵制打到地富反坏右
一定要神的特别恩典才行,就像使徒彼得说的顺从神不顺从人。

因此,我认为,神的儿女们既不是闭着眼睛任人宰割,也不是
闭着眼睛专心犯上,而是,坦然无惧地在凡事上享受在基督里的自由。



*********************************************************

xinmin:


A few weeks ago, I tried to explain the same thing here, but many turned a deaf ear. You did a far better job.

This is what I observe: those who are hell bent on their misunderstanding will continue to be hell bent, for God may have predestined them to think and behave just like that.

Also, I notice those few who are sympathizers of CCP have very little sympathy for those who are persecuted by CCP, proving to me that they are either a bunch of nonbelievers or worse. May God have mercy on their perishing souls.


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  如果您真正想明白圣经的意思。 - 雅歌 03/27/11 (129)
    解得太好了,重起贴吧?值得保存.  /无内容 - candle 03/28/11 (75)
      谢谢您的好意。  /无内容 - 雅歌 03/28/11 (73)
    如何理解罗马书13:3-7节 - 雅歌 03/27/11 (94)
      你应该把这两贴另开新贴的,写得很好 - 思齐 03/28/11 (78)
        低调一点好。  /无内容 - 雅歌 03/28/11 (71)
  感谢各位评论: - 潇潇飞云 03/25/11 (127)
    不如这样,服从神之余,像大卫对扫罗, - 風影 03/27/11 (102)
      大卫屡次逃脱扫罗的追杀,本文也说过 - 潇潇飞云 03/27/11 (95)
    神对我们的顺服负责。感谢神! - 职老 03/26/11 (94)
    请注意:神的一般恩典 - Yuehanmiao 03/25/11 (118)
        魔鬼之音里有神的话吗? - Yuehanmiao 03/28/11 (87)
    就是那乖僻的也要顺服 - 雅1 03/25/11 (160)
      关于主耶稣的“拉撒路和财主”的比喻 - 以西缅 03/26/11 (124)
      关于奴隶制, - 四季树 03/25/11 (108)
        我们*必*因被奴役而哀求耶和华 - 雅1 03/26/11 (98)
          福音 - mean 03/26/11 (90)
            说得很在理,真实的见证是宣告福音最好的铺垫  /无内容 - 以西缅 03/26/11 (85)
        好!有些人说法就喜欢片面。  /无内容 - xinmin 03/26/11 (79)
        十字架之后,神的旨意确实是要我们将救恩施行出来 - 以西缅 03/26/11 (78)
      “ 顺从神,不顺从人, 是应当的” - 四季树 03/25/11 (125)
        响亮!赞一个!有些人就是不懂最后的顺服是给神的。  /无内容 - xinmin 03/26/11 (88)
        说得好!当邪恶很大的时候,神甚至允许以小恶制大恶 - 以西缅 03/26/11 (82)
      顺服不等于顺从 -- 跟着一同乖僻和行恶 - 以西缅 03/25/11 (118)
        举一个“顺服”不等于“顺从”的实例 - 以西缅 03/26/11 (110)
        举一个“顺服”不等于顺从  /无内容 - 以西缅 03/26/11 (88)
    amen. - 雅1 03/25/11 (97)
  神的话是叫属神的人的益处 - Yuehanmiao 03/25/11 (102)
  You did a superior job than I - xinmin 03/24/11 (162)
    Political stance - mean 03/25/11 (162)
      test  /无内容 - 四季树 04/27/11 (51)
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