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飛云:如何服從在上的權柄?及網友回應
送交者: 飛雲 2011年03月24日17:41:57 於 [彩虹之約] 發送悄悄話
       飛雲經常見到有朋友們把:“在上有權柄的,人人當順服他,因為沒有權柄不是出於神的。凡掌權的都是神所命的。 所以,抗拒掌權的就是抗拒神的命;抗拒的必自取刑罰【羅馬書十三章1-2節】 ” 拿出來做託詞,勸告人們心甘情願地順服在上的,甚至連批評也要免掉。飛雲在下不才斗膽,願對此略作探討。
        在討論主題之前,我們必須首先弄清楚“沒有權柄不是出於神”的含義。這一句話告訴我們,任何權柄都是神允許的。只是許多人潛意識裡錯誤地以為:神允許的就一定是好的或公義的。這種思維誤區的產生,和國人唯“上”、唯”聖”的思維習慣有關、和人的渺小和局限有關: 過去是”子曰“,後來是”毛語',現在是”胡說”。毛主席允許的就是對的;胡主席批準的,就是科學的,子曰善,豈能是惡?等等。書歸正傳,我們知道神從來沒有要在地上建立由罪人組成的世俗公義大同世界的計劃。大能的神允許暫時存在的權柄不一定都是公義的,甚至可能是邪惡的,還有的是後來變壞的。神讓萬事互相效力,以色列人悖逆神,神就允許其他邦國興起而攻擊以色列,甚至使他們被擄,或流落他鄉。神允許興起的邦國並不比以色列更公義。猶大賣主,成就了基督的救贖使命,是神允許的。但是被神允許的猶大之賣主,是有罪的。

       基於被神允許不等於公義這個基本判斷,結合上面經文接下來的第三節經文“作官的原不是叫行善的懼怕,乃是叫作惡的懼怕” 明確說明了上帝賦予權柄的本意。 然後再讓我們重新回到主題上來。當在上的命令合神心意的時候(叫作惡的懼怕),我們都要不打折扣地服從。占到多數的中性命令往往和日常世俗生活相關,在沒有和神的誡命相牴觸時,我們也要服從。因為耶穌說:凱撒的歸凱撒、上帝的歸上帝。比如稅收,多交一點雖然都不高興,但還是要交;有意見可以向議員反映;窮橫鬥武、挑動少年王胡蘭殺人奪權就屬於不服從神的權柄了(嘿嘿)。其它相似的例子太多,飛雲不再贅述。

       其實,對於服從權柄,最難、最令人糾結的是當在上的發出惹神怒氣的命令,發出違背神誡命的命令甚至直接和神對抗時【叫行善的懼怕】,我們該不該服從!
手中揮舞擋箭牌的朋友們,其隱含的本意恰恰就在這裡,“服從,當然服從”,要不然你不是不聽神的話了?從這裡可以看出:如果我們斷章取義地片面理解神的話語,是多麼危險。因為這時候是掌權的先違背了神,我們面對的是兩個相反的命令。順服在上的就違背了神,順服神就會違逆當權者,也會有危險。但是無論如何,神的誡命是最大的,我們當順服神超過順服人,這是毫不含糊的。在這種情況下,古今中外,多少人選擇順服神而不順服人,不惜捨命犧牲就能說明問題。
      其次面對違背神誡命的命令,我們還可以選擇逃避。比如出國的朋友們,多生個孩子不僅是神賜的福氣,同時也沒有違逆中國不讓生第二胎的命令。
       最後我們還需要知道,聖經也教導我們做事要:“靈巧如蛇”。我們如果有智慧就知道如何在不違背世俗權柄的同時,避免忤逆神。東德警察向翻越柏林牆逃向西德的民眾開槍,後來在面對審判時開脫說:自己只是在執行(在上的)命令。言下之意自己是無辜的、無罪的;甚至是按照聖經“服從在上的權柄”來執行的。——何止無罪,簡直就是乖寶寶。法官的說法值得深思:你可以服從命令開槍,不開槍不行;但是沒有人命令你必須打中目標,你完全可以選擇把槍口向上抬高一寸(如果你心中有上帝、有公義和憐憫的話,如果在你的心中上帝高過你的當權者的話——飛雲加注)。

       因此我們決不能單單拿聖經中的隻言片語割裂開來說事,我們需要明白神真正的旨意;要把神的公義放在首位。只有當掌權者先順服神,叫做惡的害怕時,我們才當順服。
      “叫做惡的害怕”,——多麼簡單明了。在上的權柄合不合神的心意,從這裡就能一目了然!信靠上帝的有福了;順從惡人作惡的、千方百計為惡人開脫的,就必然有禍了。面對不義,最後請允許飛雲借用姜瑜同學語錄做結語:——讓我們仰望全能的上帝,(請)別單拿“服從在上的權柄”一句話為做惡的作擋箭牌。


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感謝各位評論:
送交者: 瀟瀟飛雲 2011月03月25日10:17:58 於 [彩虹之約] 發送悄悄話
回  答:飛云:如何服從在上的權柄? 由 飛雲 於2011-03-24 17:41:57
謝謝風影、yuehanmiao、xinmin and mean

如果一味服從在上的權柄,我們還需要神嗎?神的戒律還有效嗎?
自己一味服從於地上的權柄,其他的讓上帝負責。就好象那個得了銀子埋地下的人。


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雅歌:談順服VS順從-1
送交者: candle 2011年03月28日13:39:11 於 [彩虹之約] 發送悄悄話
如果您真正想明白聖經的意思。

送交者: 雅歌 2011月03月27日11:58:04 於 [彩虹之約] 發送悄悄話

回  答:飛云:如何服從在上的權柄?及網友回應 由 飛雲 於2011-03-24 17:41:57

如果您真正想明白聖經的意思。
保羅的意思絕非只是順服“正義”的掌權者。羅馬書13章第一,第二節沒有任何附加的條件:也就是您認為的“正義”和“邪惡”兩種掌權者的差別,應該只順服正義的掌權者,抵抗邪惡的掌權者。
第二節更用了“凡”字,表示“沒有任何例外”,也就是不管這掌權者是善是惡。“凡掌權的都是 神所命的。所以抗拒掌權的、就是抗拒 神的命.抗拒的必自取刑罰。”(各種英文版的翻譯:http://bible.cc/romans/13-2.htm) 。 不但如此,保羅還把“抗拒掌權的”相同與抗拒“神所設立(established),所命定(ordained),或賦予掌權者的權柄”,也就是相當於“認為神錯了,不應該賦予那一位(某某) 暴君權柄”。
從 歷史的背景來看,當時的猶太國是羅馬帝國的附屬國,地位相當於“殖民地”。羅馬政府指派一位巡撫管理軍事和地方治安,並且指派稅官吏收羅馬的稅。希律王相 當於地方民政政府(經濟,宗教和司法),只管理當地的猶太民,羅馬公民不在其管轄範圍。這是大希律為了保住自己的王位,避免戰爭和亡國與羅馬皇帝達成的協 議。當時的猶太人,要交羅馬的稅,希律的稅和摩西法律所定的十一奉獻,苦不堪言。沒有猶太人是不憎恨羅馬政權的。由於希律的殘暴和奢侈,大部分的猶太人並 不支持希律王。那麼具有羅馬公民身份,便雅憫支派,尚在羅馬監獄裡等候審判的保羅為何要寫信勸羅馬信徒順服政權呢?因保羅的身份,這“在上掌權的政權”有 三個:
1。羅馬政權。
2。希律政權。
3。大祭司的權柄。
第一和第二在猶太人眼裡都不是正當的權柄,與正義扯不上任何關 系。對當時的基督徒來說連第三個“大祭司的權柄”也是非正義的。最先反基督教的就是當時的宗教領袖。保羅被送往羅馬坐監待審就是因為他在耶路沙冷的講道 (關於外邦人得救和受不受割禮的言論引起的)。 當時受到當地政府和宗教領袖的毒打,後因為是羅馬公民而被轉送到羅馬待審。對他來說,他所受的“暴行”(請讀使徒行傳)就證明這些政權都不是正義的。所以 如果他的意思只是順服代表“正義”的權柄(政權),反抗/抵抗代表“邪惡”的權柄,他就應該呼籲猶太人起來反抗暴政,反抗羅馬帝國,推翻希律,來個宗教大 改革。相反地,他以身作則,“順服”這些權柄,在被打被判刑時不反抗。有一次在公會,他被一個人莫名其妙的掌嘴,就很生氣說“你這粉刷的牆,神要打你。你 坐堂為的是按律法審問我,你竟違背律法,吩咐人打我嗎?”。後來旁人高訴他那是大祭司亞拿尼亞。他就回答說“我不曉得他是大祭司。經上記着說:‘不可毀謗 你百姓的長官’”。以此向吩咐人打他的大祭司致歉。(使23:1-5)。這就是順服權柄,不管合理不合理! 很明顯,未按照律法程序動刑是不合理的。然而他卻願意“順服”這個權柄。承認大祭司有權柄打他。但是,保羅卻沒有“順從”任何權柄,放棄傳福音。


順服權柄(Subject to the authority, submission) 與順從 (obey, obedience) 是兩碼事。

順服權柄是指承認權柄的合法性,願意接受權柄帶來的後果而不反抗。順從是按照順從對象的指示百分之百的去行。


再 舉一個例子:(但以理書6章)大利烏王下令30天內不可有任何人除了王之外,向任何人,任何神祈求什麼。不然就必扔在獅子坑裡。但以理仍舊按平常時的習 慣,一日三次開窗向耶路撒冷禱告。有人向王控告但以理。王想救但以理,卻沒想出任何方法。以但以理的智慧和才智,要想個方法,來擺脫這個禁令,在王一心想 解救但以理的前提下,這是大有可能的。比如但以理可以巧辯“禱告不一定是向神求什麼,禱告可以只是向神傾訴等等。”,相信陷害者也提不出任何有力證明他在 向神求什麼。在王情願解救他之下,對手毫無“證據”可以讓他被判死刑。再不然,他也可以跟王求情,以演戲“假裝叛逃”來避免一死。然而他卻情願赴死來成全 王的權威,順服王的權柄。當然,他更可以按世俗的方式,妥善處理這個禁令與順服神的矛盾。他可以管上窗子,在屋內默默禱告。他可以偷偷的禱告。他可以開着 眼睛站着禱告。誰又奈何得了他呢。然而他卻不願意他的神受到委屈,對神有任何不敬,依然如素常的開窗面向耶路撒冷禱告。他也不願意否認禱告就是向神祈求。 他並不知道神原不願意從獅子口裡拯救他。就像他的三個朋友被扔到火爐里去時,完全不知道神會不會拯救他們一樣。這就是順服王的權柄,不自辯,不狡辯,不求 情,甚至不吭聲。同時,他順從了神的意思,對神盡忠。真是一個完人。
也就因為他的順服,王禁食徹夜不眠想解救他。也就是因為他成全了王的權威,事後王把陷害他的人連家屬都仍到獅子坑裡去。若是他謀反,若是他巧辯,若是他求情,王即時赦免了他,也不會對陷害他的對手發如此大的憤怒。畢竟這是王自己下的命令。
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聖經里有什麼人說過順服上頭來的權柄呢?
使徒保羅(羅13:1-2,提多書3:1),彼得(彼得前書2:13-16),所羅門王(箴言24:21),但以理(但以理書4:17),還有主耶穌(約翰福音19:11)。
主耶穌在約翰福音19:11回答比拉多時說:“耶穌回答說、若不是從上頭賜給你的、你就毫無權柄辦我.所以把我交給你的那人、罪更重了。”前一句就是比拉多說:“彼拉多說、你不對我說話麼.你豈不知我有權柄釋放你、也有權柄把你釘十字架麼。”
比拉多代表非正義的羅馬政府,比拉多也絕非可以代表正義,判一個無罪的人釘十架顯然也不能算正義。但是耶穌卻告訴比拉多,你本身沒有任何權柄可以審判神的兒子,而是神給你的權柄。注意這裡耶穌不是說凱撒所給你的權柄。他的確有神的權柄可以毫無理由把耶穌釘十架。
彼 得也說:“你們為主的緣故、要順服人的一切制度、或是在上的君王、或是君王所派罰惡賞善的臣宰。 ”。注意這裡是說一切的制度,沒說邪惡的制度就該革命推翻,正義的才順服。在2:18,他更勸告當奴隸的要順服主人,不管他是善良或乖僻的。(“你們作仆 人的、凡事要存敬畏的心順服主人.不但順服那善良溫和的、就是那乖僻的也要順服。” )。
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為什麼使徒保羅和彼得要特別勸告信徒順服掌權者?


公 元64年7月18日夜晚,繁榮的羅馬帝都發生大火,燒了5個晝夜,把羅馬城14個行政區燒毀三個,重創7個,也就是幾乎半個羅馬城了。凱撒尼魯皇帝的政敵 認為是尼魯為了改建羅馬城成為他理想的遊樂場而作的瘋狂舉動。歷史事實如何,不得而知。但是最後 基督徒成了代罪羔羊,定基督教為非法邪教,於是掀起了羅馬帝國迫害消滅基督徒的歷史。歷史上,抓到基督徒之後處死,或放到競技場給獅子或猛獸活活咬死吃掉 就是從那事件不久之後開始的。保羅和彼得的書信就是事先打預防針,勸告信徒不要鬧革命,不要反抗暴政。不要以暴易暴。要以仁愛回應暴力,要以善良回應惡 毒。正如主的教訓:“要愛你的仇敵,為逼迫你們的禱告。。。,就可以稱為神的兒女。”
所以聖經從來不鼓勵信徒,不贊成信徒,不支持信徒革命,推翻 任何政權,或征服其他的國家。神要建立一個新的政權,神會用神的方式來做。或用非信徒來完成,或用大災難來達到。所有認為基督徒應該起來執行神的“家 法”,以武力,起義革命來完成的,都是偏離聖經的教條和錯誤的神學。


那麼,有人會問,在舊約聖經,神不是也藉以色列人的手,靠戰爭來教訓別的國家嗎?


1。 舊約里的以色列是神特別揀選成立的國度,本為執行神的使命和任務而建立的。自從以色列達不到神百分之百的公義標準之後,神就不再借用以色列來懲罰列國。以 色列也因為達不到神公義的標準而滅亡了。神從來沒有立美國為祂的國度,或成為祂的選民。也不曾立大不列顛帝國成為神的國度。你如何知道呢?
很簡單,看看以色列人的歷史就知道他們是如何坎坷。動不動就被神管教。 只要國內有不法的事,神就興起外邦人來血腥的管教他們。只要那一個支派行不法之事,神就用別的支派來血腥的管教。


2。以色列從進入加南之後,就不曾擴張土地,侵略他國,即是在最強盛時。因為神應許他們的土地就是這麼大。連旁邊的菲利士人(也就是現在巴勒斯坦人部分地方),因為與亞伯拉罕和以撒有約,神從來沒有吩咐以色列人去把菲利士人滅了。這樣的事情,只在以色列發生。


人類的歷史,任何部落或國家,在強盛時,必然擴充土地,兼併他國。英國美國沒少幹這種事。所以他們不可能是是神正義的國度!


3。神讓以色列人滅掉當時居住在加南地的人,因為加南地有許多變種的巨人(三公尺以上)。這情形跟諾亞洪水時滅掉當時的人是一樣的道理。至於這變種巨人何來,聖經沒說,我也不知道。而且神吩咐要滅絕當地所有的人,連牲畜也不放過。一切“可毀”的事物都要燒盡,不可存留。
英國和八國聯軍強了中國多少財物,據為己用。
神不會願意祂的國度搶別人/別國的財富而強盛的。熟讀聖經就當知道。


4。 神領以色列人出埃及並不是憑以色列人起義反抗。摩西在年輕時或有以武力來推翻或抗拒壓迫的政權的理想,所以神把他放到曠野四十年牧羊,耗盡他人生最有可能 有作為,有動力的時光。 原本辯辭無礙,血性青年的他,在孤獨的面對羊群四十年,無人可說話而變得口舌笨拙,不敢面對法老,不敢辯駁百姓和長老的指責。進入加南之後,大部分時候就 是守衛國土而戰。

有些教會領袖倡議應該使用各種手段建立正義在人間,包刮建立正義的政府,“幫神”早日建立神在地上的國度。難道不知道神是忌邪的,任何不正當的手段,神是不會喜悅的。況且,神需要你們的幫忙嗎?神在地上的國度會在地上所有的過去之後,神從新建立的。


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雅1:

 
送交者: 雅1 2011月03月25日11:21:29 於 [彩虹之約] 發送悄悄話
回  答:願神的國降臨,祂的旨意行在地上 &祂的公義得以伸張。 由 風影 於2011-03-25 09:01:56
當革命家其實很容易,把對窮苦人的憐憫變成了對壓迫者的仇恨,拿起辮子抽敵人,抽出了一片天下好象花了不到20年(不記得是從哪年開始乾乾到了49年),當然當年的革命家現在是要被革命的對象拉,哈哈哈。

當基督徒就不是誰想當就當的了,因為 
5:46 你們若單愛那愛你們的人.有甚麼賞賜呢.就是稅吏不也是這樣行麼。 
5:47 你們若單請你弟兄的安、比人有甚麼長處呢.就是外邦人不也是這樣行麼。 
沒有聖靈的幫助,沒有人能當基督徒地,因為所有的成就都是信心裡的盼望,連做工的果效,也是等到那天才領取,而那天等白了多少人的頭髮,2千年過去了,還在耐心地一個一個無論男女老少窮富善惡地,把石頭心換肉心,領人進神的國里。

就是那乖僻的也要順服
送交者: 雅1 2011月03月25日11:05:23 於 [彩虹之約] 發送悄悄話
回  答:感謝各位評論: 由 瀟瀟飛雲 於2011-03-25 10:17:58
不但順服那善良溫和的、就是那乖僻的也要順服

對付罪人之間互相虐待的現象,神給了愛人如己,你希望別人怎麼待你,你就怎麼待人的總則,這個原則當然在奴隸制里不可想象,我們在自由人制度下,難道就能體現神的愛人如己心意嗎?我們人只要求自由非奴隸就好了就滿足了就覺得人道了,可是神對人人互相對待的心意遠遠高於我們人的要求,他要求愛人如己,因此,他並不按人的要求打補丁修改人人互相對待偏差的地方而廢除什麼奴隸制,他按他更高的要求愛人如己來進行新王國的建設--人心的建設。

那麼,在需要被銷毀的世界*各個*制度下,他有沒有按人的標準推行一套制度取締另一套制度的打補丁對付罪呢?沒有。他從高天呼吸下他對各個制度下所有人的憐憫,保護在人道制度和不人道制度下的每個人,都有機會活入天國,看見“那行不義的、必受不義的報應”的最總結算和實現,不是實現在一個相對人道的打補丁的制度下,而是“照着應許承受產業的”天國里,不要浪費時間為奴隸不奴隸人道不人道憂慮,而要為永恆里的永遠自由而操心.

路加福音里,一個富裕的流油,自由的要命的財主,他享受的不過是短短長長几十年,在那幾十里在他家門口乞討的拉撒路,連當奴隸的健康都沒有,當奴隸幹活糊口都沒人要,神有沒有在他們2活着的時候改天換地他們的遭遇呢?神的慈愛在他們活着的時候你見過嗎?

然而,在天國里-----。





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風影: 

願神的國降臨,祂的旨意行在地上 &祂的公義得以伸張。
送交者: 風影 2011月03月25日09:01:56 於 [彩虹之約] 發送悄悄話
回  答:飛云:如何服從在上的權柄? 由 飛雲 於2011-03-24 17:41:57
神的國並祂的旨意與公義,是我們的希望,安慰,教心靈得�; 是盡了所留下對下一代的'遺產'!

Bless those who persecute you; bless.. Romans 12:14  (this one I also hardly can fulfill! hymm.. first level will of God..!)

Be patient in doing good, and do not loss heart, in due time you will harvest greatly..

Yet.. all things are but a dream... we are just a passing by 過客 to this earthly world...



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Yuehanmiao :

神的話是叫屬神的人的益處
送交者: Yuehanmiao 2011月03月25日06:05:38 於 [彩虹之約] 發送悄悄話
回  答:如何服從在上的權柄? 由 飛雲 於2011-03-24 17:41:57
所以,我認為,
神的話主要是像兩刃的劍一樣
剔開自己的骨節與骨髓,
認識到自己多麼需要神,
而不是去評判別人如何如何,
因為按自己的理解去評判別人肯定會錯的。

神把
在上有權柄的,人人當順服他
賜給屬他的人,我認為,
就是讓人
順服
沒別的

至於結果,神負責


請注意:神的一般恩典
送交者: Yuehanmiao 2011月03月25日11:55:51 於 [彩虹之約] 發送悄悄話
回  答:感謝各位評論: 由 瀟瀟飛雲 於2011-03-25 10:17:58
在各個歷史時期的各個民族各個國家都在運行着,
這是神的兒女們應該順服在上掌權柄者的神學基礎,
也是神保護他自己兒女們的安全保障。

不論多麼‘壞’的掌權者,
比如希特勒和斯大林,
他們也要用人民大眾對‘公平公正公義’
的訴求來取得他們的成功,
(絕對不可能用撒旦教的教義來取得他們的成功,
儘管實質內容和結果沒什麼不同。)
這樣,神的兒女們順服在上掌權柄者擺在桌面上的命令,
比如,中國過去鼓吹的全心全意為人民服務,不會
有大的危險,神的兒女們不順服在上掌權柄者的自由,
也是真自由,比如,中國過去鼓吹的打到地富反壞右,
能認識到打到地富反壞右是錯誤的,本身已經是超出
神的一般恩典的額外恩典了,能抵制打到地富反壞右
一定要神的特別恩典才行,就像使徒彼得說的順從神不順從人。

因此,我認為,神的兒女們既不是閉着眼睛任人宰割,也不是
閉着眼睛專心犯上,而是,坦然無懼地在凡事上享受在基督里的自由。



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xinmin:


A few weeks ago, I tried to explain the same thing here, but many turned a deaf ear. You did a far better job.

This is what I observe: those who are hell bent on their misunderstanding will continue to be hell bent, for God may have predestined them to think and behave just like that.

Also, I notice those few who are sympathizers of CCP have very little sympathy for those who are persecuted by CCP, proving to me that they are either a bunch of nonbelievers or worse. May God have mercy on their perishing souls.


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