刘志雄 因为基督的身体是否是受造和基督是否是受造不能混为一谈。
刘志雄2008-04-26 14:51
我一直不愿意说太多，就是希望你们能多从不同的角度想一想，不要被我的说明带入先入为主的观念，而失去独立思考的能力。如果我被误会批评能让你们多学一点，我就是死也会含笑的。
现在应该可以把我和一些弟兄私下的交通与你们分享，盼望主能用着成为你们的祝福。我再说，我是一个软弱的人，犯错误是很容易的，但是我愿意学习。敬请指教。（但请温柔一点，我真的怕伤了你们，别忘了我们是一个身体）
1）如果说耶稣的身体是神造的，岂不是神造神吗？
按这个思维，行传5：31 说神使他（耶稣）高升，岂不是神使神高升吗？
其实神为耶稣在地上预备了一个身体是可以理解的。而且希10：5很清楚的告诉我们基督的身体不是自有永有的，乃是在时间里的受造。2675 这个希腊文，在希10：5中是翻为预备，在希11：3中诸世界是藉着神话造created成（2675）的，却翻为创造。
正如圣灵清楚的用1096在约1：14 道成了（1096）肉身，在1：3就是三次的造made，而且在希11：3显然之物造（1096）出来。
希2：17 原文直译：Therefore He had to be made(1096) like His brethren in every respect. 这也是许多英文的翻译，所以他必须被造成在各方面与他的弟兄一样。
注意，圣经中基本上make(made) 和 create 是互换的用，例子：创1：26 用make, 1:27 create.
2）受造的身体岂不是有罪吗？
这正是童女从圣灵怀孕的伟大。他是女人的后裔，他是大卫的子孙，但是圣经却也明说主是无罪的。就好像若有人在基督里，他就是新造的人，虽然是受造却没有罪。
3）身体受造岂不是等于基督受造了吗？
基督的身体怎么能与基督等同呢？基督来到世界，在不同的时刻使用不同的受造成为他的身体来彰显他自己，无论是饼，信徒的身体，教会，圣殿的幔子，肉身，没有一样可以等同基督的。身体不过是一个器皿。永远别忘了基督是与父同等的神。
4）基督的灵，魂，体是个整体，怎么能把身体分开讨论呢？
太18:8-10,太10：28，太26:41,2彼1：13，林前5:5 都把身体和灵魂分开讨论。西1：22更是明说基督的肉身受死。主肉身在十架上，却将灵魂交在父神手中。
5）圣经那里说基督的身体和我们的身体一样？
希2：14，圣经多方多次的描写主的身体是经母腹怀孕而生，并且慢慢长大，会饿，会渴，会流血，会累，会痛，会死。别忘了，他是真正的人，怎么能和我们的身体不一样呢？
6）圣经不是明说道成肉身，又说敬虔的奥秘，神在肉身显现吗？
道成肉身是基督所独有的。一切的异教都有灵化为肉身，或是以肉身的样子显现（好像旧约里一些天使在肉身的显现），根本没有神成为真正的人这回事。如果耶稣的肉身不是真的受造的人，那里还说什么奥秘，异教都有。那二处经文都可以让我们看见耶稣是实实在在的取了一个受造的身体，一个有血有肉的肉身，真实何等伟大的神迹。他不是鬼魂，不是神话人物，他是无限的神奇妙的与有限的人合一，司布真说：“创造万有的神居然设计自己取了被造的身体，无限成了婴孩，永恒成了会死的人”。这成了的肉身，可不是自有永有的，是在时间里透过玛丽亚而有的，这是第二个人的受造。第一个人与第二个人的受造都是奇妙可畏。都是神的伟大创造。两者最大的不同在于第二个人只有肉身是受造的，他的灵魂乃是自有永有的。所有摩根说：“在令人惊讶的奥秘里，圣灵取了女人的卵子造了一个新人，一个新的族类的起头”。
7）为什么说是人就是受造的？
那是因为创5：2 给人下了非常清楚的定义。
8）基督是生的，不是造的，对吧！
对，我们绝对不能同意基督是受造的，但是基督是生的也不能成为否定他的身体是受造的根据。我们也是神生的《约1：13》，那里能说因为是生，就不是受造的。其实肉身的生在圣经中就是造（诗139：13-16）
9）以赛亚书说基督的根源在永远，难道不能让我们相信他的身体是在永恒就有了吗？旧约基督以人的样子对亚伯拉罕，约书亚显现，岂不是表明他已经有了身体吗？
以赛亚书那是讲到基督的自己，不是他在地上的身体。对亚伯拉罕，约书亚显现只能说和天使以人的形像显现一样。这和基督在时间里的有血有肉的身体是完全不同。保罗说神从创立世界以前，在基督里拣选了我们，难道我们那时就有了吗？
10）你为什么说基督的身体是否是受造的不重要？你希望同学怎么看呢？
因为基督的身体是否是受造和基督是否是受造不能混为一谈。圣经在这个题目上的教导，不是那么的没有争论。任何人不认为基督的身体是受造的，不会失去他的救恩，当然也不会有人因为相信基督的身体是受造的就会失去救恩，只要都相信基督是神又是人。在教会历史上，我还没有找到一本书记载有人相信基督的人神性，却只是因为相信基督的身体不是（还是是）受造的而被定为异端（特别是近一百年更没有）。可惜同学们提的圣经想要否定基督身体是受造的经文都只是说明基督是神，没有一个人找到任何经文来证明基督的身体不是受造的。
虽然摩根，司布真，钟马田都接受基督的肉身是圣灵用玛丽亚的身体做了一个新的创造，但不能就认定这样的理解一定对。但至少应该让我们慢一点下结论，多学习一点也不晚。怎么好铁了心似的，不肯多想一想。我希望同学们能够明白圣经不会错，但是我们的理解可能错。千万不要太自信。更不要太快定罪别人。
当有人说不要理性的逻辑，不管科学的推理，不看神仆人的观点，我们单单看圣经，圣经怎么说，我们就怎么说。这听起来很属灵但是很危险，因为这句话的背后有两个重要的假设必须成立，第一：理性，科学，人的观点都是违背圣经的，如果不是，为什么不能用来帮助我们明白圣经呢？保罗可是样样都用。第二我们对圣经怎么说的理解是一定对的，如果不是，我们岂不是以我们认为圣经怎么说，我们就怎么说了吗？其实这句话也可以是表明我们不接受任何与我们对圣经的理解不同的概念，我们只相信自己的看法。许多的异端不也是如此强调只有他们对圣经的看法是对的吗？
如果我们不追求基督的品格----柔和谦卑，不渴慕圣灵的果子----温柔忍耐，多可怕啊！我看过太多的人为真理大发热心，结果深深地伤害了自己的亲人与同工。为什么要伤害我们爱或是爱我们的人呢？如果真的是为了真理也好，多少时候为了枝微末节，太可惜。我一直希望同学们在学房能好好学习交通的态度，以后回到家里，教会里，和别人意见不合的时候，才能真的有爱心的说真理，用温柔的心把别人挽回。我最怕的就是同学们在学房学了一些真理，结果成了大侠—--整天挥着圣灵的宝剑。记住就是说对的真理，如果用了错的态度，在神面前还是错。
愿神大大的恩待你们。 一个满了亏欠的仆人 敬上
我一直不愿意说太多，就是希望你们能多从不同的角度想一想，不要被我的说明带入先入为主的观念，而失去独立思考的能力。如果我被误会批评能让你们多学一点，我就是死也会含笑的。
现在应该可以把我和一些弟兄私下的交通与你们分享，盼望主能用着成为你们的祝福。我再说，我是一个软弱的人，犯错误是很容易的，但是我愿意学习。敬请指教。（但请温柔一点，我真的怕伤了你们，别忘了我们是一个身体）
1）如果说耶稣的身体是神造的，岂不是神造神吗？
按这个思维，行传5：31 说神使他（耶稣）高升，岂不是神使神高升吗？
其实神为耶稣在地上预备了一个身体是可以理解的。而且希10：5很清楚的告诉我们基督的身体不是自有永有的，乃是在时间里的受造。2675 这个希腊文，在希10：5中是翻为预备，在希11：3中诸世界是藉着神话造created成（2675）的，却翻为创造。
正如圣灵清楚的用1096在约1：14 道成了（1096）肉身，在1：3就是三次的造made，而且在希11：3显然之物造（1096）出来。
希2：17 原文直译：Therefore He had to be made(1096) like His brethren in every respect. 这也是许多英文的翻译，所以他必须被造成在各方面与他的弟兄一样。
注意，圣经中基本上make(made) 和 create 是互换的用，例子：创1：26 用make, 1:27 create.
2）受造的身体岂不是有罪吗？
这正是童女从圣灵怀孕的伟大。他是女人的后裔，他是大卫的子孙，但是圣经却也明说主是无罪的。就好像若有人在基督里，他就是新造的人，虽然是受造却没有罪。
3）身体受造岂不是等于基督受造了吗？
基督的身体怎么能与基督等同呢？基督来到世界，在不同的时刻使用不同的受造成为他的身体来彰显他自己，无论是饼，信徒的身体，教会，圣殿的幔子，肉身，没有一样可以等同基督的。身体不过是一个器皿。永远别忘了基督是与父同等的神。
4）基督的灵，魂，体是个整体，怎么能把身体分开讨论呢？
太18:8-10,太10：28，太26:41,2彼1：13，林前5:5 都把身体和灵魂分开讨论。西1：22更是明说基督的肉身受死。主肉身在十架上，却将灵魂交在父神手中。
5）圣经那里说基督的身体和我们的身体一样？
希2：14，圣经多方多次的描写主的身体是经母腹怀孕而生，并且慢慢长大，会饿，会渴，会流血，会累，会痛，会死。别忘了，他是真正的人，怎么能和我们的身体不一样呢？
6）圣经不是明说道成肉身，又说敬虔的奥秘，神在肉身显现吗？
道成肉身是基督所独有的。一切的异教都有灵化为肉身，或是以肉身的样子显现（好像旧约里一些天使在肉身的显现），根本没有神成为真正的人这回事。如果耶稣的肉身不是真的受造的人，那里还说什么奥秘，异教都有。那二处经文都可以让我们看见耶稣是实实在在的取了一个受造的身体，一个有血有肉的肉身，真实何等伟大的神迹。他不是鬼魂，不是神话人物，他是无限的神奇妙的与有限的人合一，司布真说：“创造万有的神居然设计自己取了被造的身体，无限成了婴孩，永恒成了会死的人”。这成了的肉身，可不是自有永有的，是在时间里透过玛丽亚而有的，这是第二个人的受造。第一个人与第二个人的受造都是奇妙可畏。都是神的伟大创造。两者最大的不同在于第二个人只有肉身是受造的，他的灵魂乃是自有永有的。所有摩根说：“在令人惊讶的奥秘里，圣灵取了女人的卵子造了一个新人，一个新的族类的起头”。
7）为什么说是人就是受造的？
那是因为创5：2 给人下了非常清楚的定义。
8）基督是生的，不是造的，对吧！
对，我们绝对不能同意基督是受造的，但是基督是生的也不能成为否定他的身体是受造的根据。我们也是神生的《约1：13》，那里能说因为是生，就不是受造的。其实肉身的生在圣经中就是造（诗139：13-16）
9）以赛亚书说基督的根源在永远，难道不能让我们相信他的身体是在永恒就有了吗？旧约基督以人的样子对亚伯拉罕，约书亚显现，岂不是表明他已经有了身体吗？
以赛亚书那是讲到基督的自己，不是他在地上的身体。对亚伯拉罕，约书亚显现只能说和天使以人的形像显现一样。这和基督在时间里的有血有肉的身体是完全不同。保罗说神从创立世界以前，在基督里拣选了我们，难道我们那时就有了吗？
10）你为什么说基督的身体是否是受造的不重要？你希望同学怎么看呢？
因为基督的身体是否是受造和基督是否是受造不能混为一谈。圣经在这个题目上的教导，不是那么的没有争论。任何人不认为基督的身体是受造的，不会失去他的救恩，当然也不会有人因为相信基督的身体是受造的就会失去救恩，只要都相信基督是神又是人。在教会历史上，我还没有找到一本书记载有人相信基督的人神性，却只是因为相信基督的身体不是（还是是）受造的而被定为异端（特别是近一百年更没有）。可惜同学们提的圣经想要否定基督身体是受造的经文都只是说明基督是神，没有一个人找到任何经文来证明基督的身体不是受造的。
虽然摩根，司布真，钟马田都接受基督的肉身是圣灵用玛丽亚的身体做了一个新的创造，但不能就认定这样的理解一定对。但至少应该让我们慢一点下结论，多学习一点也不晚。怎么好铁了心似的，不肯多想一想。我希望同学们能够明白圣经不会错，但是我们的理解可能错。千万不要太自信。更不要太快定罪别人。
当有人说不要理性的逻辑，不管科学的推理，不看神仆人的观点，我们单单看圣经，圣经怎么说，我们就怎么说。这听起来很属灵但是很危险，因为这句话的背后有两个重要的假设必须成立，第一：理性，科学，人的观点都是违背圣经的，如果不是，为什么不能用来帮助我们明白圣经呢？保罗可是样样都用。第二我们对圣经怎么说的理解是一定对的，如果不是，我们岂不是以我们认为圣经怎么说，我们就怎么说了吗？其实这句话也可以是表明我们不接受任何与我们对圣经的理解不同的概念，我们只相信自己的看法。许多的异端不也是如此强调只有他们对圣经的看法是对的吗？
如果我们不追求基督的品格----柔和谦卑，不渴慕圣灵的果子----温柔忍耐，多可怕啊！我看过太多的人为真理大发热心，结果深深地伤害了自己的亲人与同工。为什么要伤害我们爱或是爱我们的人呢？如果真的是为了真理也好，多少时候为了枝微末节，太可惜。我一直希望同学们在学房能好好学习交通的态度，以后回到家里，教会里，和别人意见不合的时候，才能真的有爱心的说真理，用温柔的心把别人挽回。我最怕的就是同学们在学房学了一些真理，结果成了大侠—--整天挥着圣灵的宝剑。记住就是说对的真理，如果用了错的态度，在神面前还是错。
愿神大大的恩待你们。 一个满了亏欠的仆人 敬上
