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外管局驳斥戴旭传谣两房投资未蚀4500亿美元
送交者: Pascal 2017年01月09日15:33:42 于 [股市财经] 发送悄悄话

    国家外汇管理局再次澄清两房债券投资未亏损

                             2011年02月12日03:02   《东方早报》 杜琴庆

  就在美国政府将公布房利美和房地美(简称“两房”)这两家抵押贷款公司处置方案的当天,中国国家外汇管理局(简称“外汇局”)针对媒体称中国投资“两房”债券亏损可能高达4500亿美元的报道,专门刊文表示此说法毫无事实根据。

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 此外,外汇局不仅首次透露2008年至2010年三年间,中国外汇储备中持有“两房”债券年均投资收益率在6%左右,更是再次重申中国外汇储备从未投资过“两房”股票。外汇局昨日是以答记者问的形式在其官方网站上做上述表示的。

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  外汇局首先表示,媒体称中国投资“两房”债券亏损可能高达4500亿美元的报道“毫无事实根据”。

  继而,外汇局又透露,截至目前,中国外汇储备持有的“两房”债券还本付息正常,也没有出现过投资损失,并首次公布近三年来中国外汇投资“两房”债券的账本,称按照市场广泛使用的相关指数计算,2008年至2010年三年间,“两房”债券年均投资收益率在6%左右。

  “安全性是我外汇储备投资的首要考虑,针对可能出现的各种风险,我们采取了切实有效措施,主要潜在风险已得到有效化解。”外汇局称。

  此外,外汇局再次重申,中国外汇储备从未投资“两房”股票,并表示“两房”股价下跌和股票摘牌未对中国造成损失。此前,中国外汇局曾经在2010年“两房”股票退市时明确表示中国外汇储备没有投资“两房”股票。

  按照美国媒体的报道,奥巴马政府最早将于北京时间昨日晚间宣布一项计划书,详细说明政府准备如何逐步削弱“两房”在住房市场的中心地位,更有市场声音猜测“两房”或将被关闭,或彻底私有化,若属实这也意味着美国政府将退出“两房”,那么“两房”债券将等同于垃圾。

  也正因为此,兴业银行资深经济学家鲁政委表示,中国应该认识到其持有的“两房”债券和证券存在风险,建议在6月美联储量化宽松政策结束前卖出这些证券。他并称,中国投资者固然不会在“两房”相关债券的投资上最终出现全损,但也几乎不可能全身而退。

  不过,也有经济学家认为,美国政策的实施或有缓冲过程,美国政府不会当甩手掌柜。对外经济贸易大学国际投资研究室主任、中国资本运营研究中心主任冯鹏程认为,中国购买的“两房”债券打水漂的可能性不大。他认为,美国改革“两房”的举措更大程度上是美国政府出于市场经济的角度考虑,从2010年“两房”退市开始,市场对于美国政府的决策已经有了一个缓冲的过程,美国不会轻率行事。

  此外,冯鹏程表示,美国政府也不会坐视“两房”破产。因为“两房”对美国房地产金融市场太重要了,其发行的相关债券,不但被中国这样的外国投资者持有,美国的商业银行也大量持有。因此美国会对市场有所交代。

“我们是负责任的储备资产管理者,也是负责任的国际市场投资者。安全性是我外汇储备投资的首要考虑,针对可能出现的各种风险,我们采取了切实有效措施,主要潜在风险已得到有效化解。”外管局相关负责人说。

  事实上,外管局于去年7月6日就“两房”债券投资事宜,曾以“政策热点问答”形式对外澄清——中国外汇储备没有投资“两房”股票,所持有的“两房”债券目前还本付息正常,价格稳定。其时,正值“两房” 因股价过低从纽约证券交易所退市。

  而去年同日,香港全国政协委员、香港上市公司环球能源投资主席刘梦熊发表的文章称,中国是“两房”债券最大的海外债券人,尽管“两房”债券有别于股票,但高达5.2万亿美元的“两房”债券是其核心资产的74倍,前景不容乐观。


           中国投资“两房”的盈亏要有个交待


                 (2014-03-13 09:42:25)


美国“两房”(房利美、房地美)的故事大体可以尘埃落定了。3月11日,美国国会参议院下属银行委员会的两党议员就房利美和房地美达成协议。根据法案,两房将被一个新的联邦担保抵押贷款支持债券体系取代。这个体系中,私人保险公司将被要求承担最初的损失,而任何的政府担保将在其后才会被触发。受此消息影响,两房股价暴跌约30%。

美国政府试图卸下“两房”债券包袱的意图其实由来已久。早在2010年8月,时任美国财政部长的盖特纳在白宫召开住房融资改革研讨会,首次探讨对两房进行“彻底变革”,声明不会支持两房恢复到被政府接管前股东赚钱、纳税人埋单的局面。然而,当时的中国国家外管局负责人却公开强调两房对美国房地产市场和金融市场稳定的关键作用,持续买进收益水平仅仅高出同期限美国国债约40个基点的两房债券,尽管两房已于当时1个月前从纽交所退市并转至场外柜台交易,尽管当月初长期持续亏损的房地美和房利美分别再度向美国联邦政府寻求18亿美元和15亿美元的联邦政府救助金。2011年7月,美国财政部公布的2011年5月的国际资本流动报告再次显示,中国5月净增持包括以两房债券为主的资产抵押债券(ABS)12.89亿美元,这也是中国连续5个月增持两房债券。

中国外汇局认为美国两房不会违约似乎是有理由的。2008年美国次贷危机发生后,美国财政部于当年9月接管了两房,持有“两房”约80%的股份。然而,许多人不明其里的,美国财政部持有两房的股票是优先股,同时明确对两房的财政贷款以信贷资产抵押,偿还顺序远高于中国持有的优先级债券,此两房已与彼两房已完全不同。为此,安邦(ANBOUND)有研究员曾于2009年撰文《美国两房优先级机构债券的价值》指出中国持有的两房债券价值实际已经趋于零。2009年两会期间,国务院有关领导曾经披露中国持有两房债券最多时曾达3976亿美元,中国领导人也在多个场所要求美国政府保障中国投资的安全。

然而,中国还是被忽悠了。美国财政部2014年2月28日公布的截止到2013年6月30日的外国持有美国债券的数据,中国大陆仍然持有美国ABS约为1600亿美元,这些债券绝大多数是两房债券。根据美国国会当下达成的新协议,中国如此1600亿美元的ABS投资无疑命运多舛。

不知道是因为得到了美国官员的口头保证还是什么战略判断,中国有关当局对两房债券的价值似乎一直坚信不疑,更在美国次贷危机发生时候果断抄底。根据美国财政部网站数据显示,中国投资机构在美国住房抵押市场中的投资,在2006年时仅1070亿美元左右,2007年增加到2060亿美元,金融危机爆发的2008年,爬升到3690亿美元,2009年年底略微下降到3580亿美元。

回顾美国监管当局对两房的政策,堪称金融运作的经典,让投资者在温水煮青蛙般如梦如幻中着了道。

2008年9月,美国财政部接管并控制“两房”,并宣布以财政贷款注入两房托市。2009年12月,美国财政部还撤消了此前设定的向这两家企业拨款避免其倒闭的4000亿美元的资金上限,并非常确定地表示在补贴上支持两房。然而,2010年中报显示美国财政部累计向两房注资不过1482亿美元。2010年6月16日,美国联邦住房金融局“勒令”房利美和房地美两家公司从纽交所摘牌,理由是两房股票长期低于1美元按规定需要摘牌,并称史上也有先例,对两房债券价值影响不大。随后美国因QE推动的房地产市场回暖也让市场减少了对两房债券的担心。到2011年10月,美国奥巴马政府与联邦住房监管机构考虑将在没有联邦政府担保的情况下向私人投资者发售“两房”债券,让投资者获得高于当前抵押贷款支持证券的利率。随后的12月,美国联邦住房金融局(FHFA)宣布9月发布的关于房屋再融资方面意见书获得了福特雷斯投资集团和德银等数百家公司的响应,并表示审慎地同时带着紧迫感推进“止赎转租”项目,提高两房债券的吸引力。然而到2012年2月奥巴马总统提出考虑扩大住房抵押贷款再融资提案时,美国国会予以了否决,当年FHFA也否决了允许两房减记抵押贷款的动议,这无疑提高两房债券的吸引力,尤其在QE宽松货币政策刺激下。2013年5月美联储放风退出QE计划,客观上诱导市场预期未来6个月左右的时间里新的美债供给将出现短缺,再次刺激了市场对两房债券的需求。一个月后,美国参议员集团开始酝酿计划清算房地美和房利美,另外设立一个由私人资本资助的政府抵押贷款证券再保险公司。

最终分析结论(Final Analysis Conclusion):

美国消解“两房”债券彰显了美国监管当局的金融运作功力,而投资人应该愿赌服输。不过,中国投资“两房”债券到底是盈还是亏?有什么需要吸取的教训?需要有关部门认真思考和总结,这也是对全国人民的一个交待。

http://www.miduo9.com/shenghuoqiaomen/23428.html


五千亿两房债券真相2010-07-14 17:04:37







中国外汇投资中,大概有五千亿美元购买了两房债券,基本为事实。但网上议论纷纷,说这五千亿血本无归,则是虚妄。

说中国政府卖国,美国政府诈骗,罪名太大了,不利中美正常经济交往。本来,我们有许多优秀的华人在华尔街操盘证券化债券交易,两房债券是其中的一部分,他们最有资格给大家讲解一下两房债券的常识。出于职业限制,一些朋友在网上发表与其职务相关的文章可能需要上司批准,不甚方便。如果下面的解释有重要遗漏,敬请专业朋友们不吝赐教,指正补充。

中国如何买进两房债券

债券市场分为一级市场和二级市场。当某一家庭购房积蓄不够,从贷款公司得到贷款时,形成借贷关系,叫一级市场。 但是,某特定贷款公司本身并没有那么多资金放款,它就将诸多家庭的贷款捆绑到一块,比如将总额为一百亿美元的贷款绑在一起,称作证券化债券,卖给资金富裕的买家。这样将原始放贷的生意转手卖掉,就形成二级交易市场。它的原理同股票一二级交易市场相同。

二级债券市场上一般是大宗交易,买家最关心的是信用风险。如果最初的借款人无能力或不愿意按期支付贷款本金与利息,二级市场上接手贷款的买家要承担相应损失。一般来讲,二级市场上的买家不愿意,也没有能力调查每户每家的信用状况。

这时,信用评级公司出现了,他们以第三方客观的身份,评估信用风险,发布信用等级公告。二级市场上,买家一般是根据评级公司的信用等级公告作出购买决定的。

如果贷款公司决定一次转手一百亿美元的贷款,华尔街的投资公司可以将这一百亿贷款,根据借款家庭偿还能力的高低,按高利息高风险的原则,分别打包。

无论是贷款公司,投行,还是评级公司,他们在为房屋证券化债券打包评估时,根据的是历史数据。评级公司如果认为某一包的风险与回报不符,它一般建议出售贷款的公司采取信用增强措施,一般是为证券化债券买保险和再保险。有了满意的信用增强之后,评级公司才肯公布评级。

中国投资公司购买两房债券时,以卖方为两房之一房利美为例,一般程序是:

   房利美发布公告,宣布债券上市的数额,信用等级,还贷条款,及国际招标时间。实际操作中,房利美会在招标之前,接触一些大的客户,以防流标。

2. 中国投资公司作为众多投资人之一参与购买债券的投标。

3. 还款条款中一般规定某一等级债券最低的还款额。如AAA级债券,回报率低,但保证本金的偿还。条件一般是:原始借款人无法偿还时,将所抵押的房屋拍卖处理,得到的余款用于还贷;如果不够,房利美作为贷款公司,首先要承担一定比例的还贷责任,保险公司要承担相应的还款额。许多情况下,再保险公司也要承担部分还款责任。

4. 两房如房利美是美国政府资助企业,美国政府法律规定,政府有权利随时收购两房约78%以上的股份,股控两房。并且,两房董事会的主要领导和董事,均由美国国会任命。据于这一点,市场认为如果两房无能力偿还时,美国政府会介入,代替归还。美国政府的介入,使得两房每年节省融资成本20亿美元。

如何承兑到期债券

两房每个月都支付到期债券的本金和利息,到目前为止,尚没有听说哪一笔两房债券到期无法承兑。

投资人领取到期债券本金和利息时,并不直接与两房打交道。华尔街的清算与结算公司负责债券承兑工作,他们一视同仁,见到债券本票或信托机构的记账,就会将本金和利息自动转入到投资人指定的账户上。除非美国政府亲自干预,清算与结算公司只认债券,不认投资人是谁。换句话说,如果十个国家的20个投资人购买了同期总值为50亿的债券,华尔街在承兑债券时,必须同等对待这20个投资人,中国投资人也不例外,这是金融市场上雷打不动的行规。

依常识看,购买两房债券有一定风险,尤其如果当初为了高利率,买了次级贷款,风险更大些。但说血本无归,外加美国政府诈骗,纯属无稽之谈。



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文章评论

作者:白凡
留言时间:2010-07-14 18:26:18

一直以来虽然不相信美国政府诈骗,中国血本无归的说法,却也确实有点担心。现在至少有点道理可相信了。谢谢史语来做知识普及的工作。






作者:欢乐颂
留言时间:2010-07-14 20:11:09

也谢史兄的普教工作。这么看中国对美国的经济贡献很大啊,不仅借钱给美国政府补财政赤字,还借钱给美国老百姓买房,呵呵。






作者:史语
留言时间:2010-07-14 20:48:59

白凡:谢谢来访。本人以前在国内做过几年教师,留下好为人师的病根,加上多年没写中文,生疏了,顺便拣起来。对大家有点帮助更好。






作者:史语
留言时间:2010-07-14 20:53:23

欢乐颂:谢你啊,来捧场。昨天看的材料,美国未来十年要续借7万亿美元,明年一年欧洲要还2.5万亿美金的债。是万亿啊!现在能从银行借出多少就赶紧借吧。






作者:剑宁
留言时间:2010-07-15 08:15:51

不是专家,也不太了解两房的真实状况,但看到过专业人士和政客评论,美国政府把两房保下来,违反市场原则,也不利金融的彻底改革,长远来讲是个祸根.所以,虽然眼下两房是安全的,并不能完全排除破产的可能性,特别是美国房价或政府财政出现严重问题的时候.

另外可以查一查两房债券的YIELD,了解市场对其债券有没有信心.







作者:brush
留言时间:2010-07-15 13:41:28

如果经来米国政府真的敢挑票,实际上中国反导得利。

1,80%的债券在米国自己手里,同时由此衍生的各种担保也都是美国银行政府开出,一担跳票,损失最大的是米国,总损失甚至超过面值的5万亿。

2,中国可以名正言顺的接收债券的担保物,相应数额的贷款按揭。等于变相的在米国投资。当然这里面有很大的投资风险。不过这就是下面一条要说的.

3,一旦米国用国家信用担保的两房跳票,直接等同于米国国家信用的崩溃。同时崩盘的还有米国的国债和其他公司债券。同时米元的国际货币地位也将迅速终结。这时候米国唯一的可能就是货币贬值,通货膨胀。因为只用这样才能平衡各种债务。那时候所有的房地产的价值在一定时间内必定飞涨。中国手里的债券反倒会成为比米国债更好的投资。







作者:史语
留言时间:2010-07-15 13:59:48

剑宁:市场自由竞争原则仅是一个意识形态,西方国家只有在他们的企业具有竞争力的情况下才肯坚持。本次经济危机中,雷曼兄弟倒台,理论上与市场竞争原则一致,但金融界公认美国政府不出手相救是巨大的失误。有人也认为政府不救雷曼是华尔街上雷曼竞争对手搞得鬼,与市场竞争无关。






作者:史语
留言时间:2010-07-15 14:05:37

brush:同意你的观点,美国政府不会轻易跳票。相对于美国整个资本市场,中国的五千亿债券实在是小数目,美国不会做丢西瓜捡芝麻的事。






作者:昆仑山上一棵草
留言时间:2010-07-15 18:11:47

博主的科普值得肯定。但是,中国的国有外汇投资却又值得诟病之处。为什么对美国如此眷顾?任何经济学都告诉我们,投资要看对象的资质。两方早已债台高筑,纵然有政府——也是一个债台高筑的政府——为支撑,难道不会破产吗?从这个角度,在美国投资绝对不比到非洲去投资更安全,不过是美国自己的评级公司给自己评个高级别把我们忽悠了而已。

我认为中国必须投资多元化,把更多的外汇投到对中国有实际意义的资源型资产上而不是仅仅在金融市场上去投机。玩金融,中国的那些精英不过是人家的“小学生”,跟班而已,不过是给人家数钱的帮工罢了。当然也可以有少量的金融投资,而这一部分也应当在欧美之间合理分配。

在欧美之间的投资首先不是为了赚钱,而是为了改革国际金融秩序。现在中国把大量的外汇投到美国,就是在实际上帮助美国去压制欧洲,而欧洲本应成为中国联合他们反对美元霸权的盟友。支持欧元,欧洲才有能力挑战美国,这样就把欧洲腿上了第一线,中国才有韬光养晦发展自己的机会。现在中国支持美元,美元坚挺,欧元无力反抗美元,而成了美国的盟友来压人民币升值。如果美元弱了,相对于欧元贬值,人民币也就随之减轻了甚至压力,相对于欧元也贬值了。







作者:剑宁
留言时间:2010-07-15 18:21:07

两房破产的可能性当然非常之低(这会是一个政治决定),但还是有的.想必这也是俄罗斯等国出血清仓的原因.

Brush:
如果两房破产重组,1美元的债券会变为几美分,而美国政府未必会同时破产(当然信用大打折扣),两房债券又怎么会比美国国债更有价值呢?







作者:史语
留言时间:2010-07-15 20:18:17

昆仑:不知你是否有过钱太多,化不过来的感觉?中国近些年来就是,是暴发。但据我的观察,中国政府的投资策略起初非常谨慎,因为摸不到西方资本市场的深浅;刚想显富,像当年日本80年代初那样大手笔,又赶上了全球金融危机,算是中国的运气好。

08年经济危机之初,中国似乎确实有撤出两房债券市场的打算。但在美国经济危机的紧急关头撤,等于往华盛顿丢棵原子弹一般,是极端的不负责任。小国家可以这样做,但大国不能这样。另外,中美两国高层似乎对此也有过相互的承诺。

关于投资策略,非专业人士可以可以作为茶余饭后话题来谈,但为专业人士出谋划策,这里不是合适的地方。依本人的观察,中国政府的外汇投资尚没有不可原谅的大错误。







作者:knyno
留言时间:2010-07-15 22:26:44

只要两房不破产,美政府继续支持两房,中国五千亿债券目前的格局还可以维持。但如果情况发生了变化,如美国发生第二次金融危机、出现滞胀或通货紧缩、美国经济进一步恶化近而步入日本似的十年漫漫熊途,出现以上任何一种情况,美国政府都将自顾不暇,不可能有更多的资源(也可能不愿意)再来救援两房。
五千亿的两房债券将来是否会血本无归,现还难以下定论,但这些债券现已处于危险之中,市值已大幅缩水,已是不争的事实:

1)两房退市后,股票已属垃圾股,其债券也差不多是半垃圾的了。目前唯一支撑债券价值的就是政府的间接信用了。

2)现两房总市值仅十亿美元,如破产后,靠它来清还债务是不现实的。

3)美财长明确表示:两房债不属于主权债,没有美国政府信用担保,但美国政府会积极支持两房。这话为美政府将来可能的推卸责任埋下了伏笔。

4)现美民间及国会反对继续救援两房的呼声渐高,如将来这种反对变成了主流,美政府也不会有太多的选择。

5)即便债券到了成熟期,中国也不可能拿回这五千亿了,因美国根本就没钱还给中国。美国最有可能打的如意算盘是:公司重组,私有化这两家公司,中国的债权变股权,这样又使中国的资产处于危险之中。股票每天都会波动的,也许一两年之后,五千亿就只剩一两千亿了,其间或许还会被不断要挟继续注资。

总之,这五千亿债权的安危,完全取决于美国的经济与政治情况的变化,中国能做得不多。这种把自己的命运交由别人来决定的状况,还不叫危险吗!







作者:佛陀石
留言时间:2010-07-15 23:35:46

你是不懂还是随大流忽悠?

联邦政府有权购买两房债劵和它们必须购买(BAIL OUT) 是不同的法律概念.看看这段从FEDDIE MAC 网页上COPY下来的文字吧:(不须要我来翻译吧?)

Are FreddieNotes securities guaranteed by the federal government?

No. FreddieNotes securities are obligations of Freddie Mac only. FreddieNotes securities, including any interest on FreddieNotes securities, are not guaranteed by, and are not debts or obligations of, the United States or any agency or instrumentality of the United States other than Freddie Mac.

这儿FREDDIE NOTES 包括不同种类的两房债劵.中国4千亿血汗钱打水漂了多半是无疑的,除非美国钱多的烫手了.问题是次贷危机后还大量购买两房债劵,说里面没内鬼,能信吗?







作者:史语
留言时间:2010-07-16 00:04:38

下面是两房之一 Freddie Mac 今年发行的几期债券,今天(7/15日)发行的五年期债券年利率为2.875%,属于正常: 


Issue Date Original Maturity in Years Coupon Maturity Issue Price Interest Accrual Date Issue Amount First Coupon
Date (In MM) Date
07/15/2010 5 YR 2.875 02/09/2015 104.111 01/07/2010 1,000 08/09/2010
05/28/2010 2.25 YR 1.125 07/27/2012 99.918 05/28/2010 6,000 01/27/2011
04/21/2010 3 YR 1.625 04/15/2013 99.637 03/04/2010 1,000 10/15/2010
03/04/2010 3 YR 1.625 04/15/2013 99.86 03/04/2010 5,500 10/15/2010
02/01/2010 5 YR 2.875 02/09/2015 100.748 01/07/2010 1,000 08/09/2010
01/07/2010 5 YR 2.875 02/09/2015 99.974 01/07/2010 4,000 08/09/2010







作者:信济
留言时间:2010-07-16 00:57:24

谢谢史语兄的知识帖。当需要知识帖的时候就能立刻有知识帖出来,万维就真的是名副其实的万维了,所以兄不要觉得好为人师怎么了,这是必须鼓励的,呵呵。
不过话说回来,中美一旦发生大战——这是永远可能性很低但永远有可能的事——互相冻结没收财产,所有债务立刻灰飞烟灭。所以想一想债务的影响和谁更不敢大战吧,嘿嘿。







作者:seewhy9
留言时间:2010-07-16 02:07:59

好一个“留下好为人师的病根”!这样的病根也不是人人有资格留的。

谢谢好科普文及诸位的讨论。







作者:史语
留言时间:2010-07-16 03:16:34

信济兄:没想到这小便利店人气还挺旺。其实资本市场瞬息万变,没人知道明年会是如何。中美关系实际比大多数人想象的好得多,因为相互的利益在那里。两国之间谁吃了亏,谁占了便宜,大家心里都有数,类似我们人与人之间的交往。所以很多人认为美国对中国有这阴谋,那阴谋,大部分是没有根据的猜测。美国这次金融危机是大伤了点元气,即使这样,还有人说是美国人制造的阴谋,你说可笑吧。






作者:史语
留言时间:2010-07-16 03:27:00

seewhy9: 多谢您的鼓励。早知这样,当初写这介绍时该多用点功,起码句子该更通顺些。

上面有些朋友担心两房破产,其实两房破产并没有多么可怕,两房只是贷款管理公司,是投资人(如中国)和借款人(房主)之间的中介机构。因为有房屋资产抵押在那里,投资人不会血本无归。所以我们看到,即使两房股票从纽约股市摘了牌,其债券依然有人买。







作者:yuan2
留言时间:2010-07-16 03:49:05

“这么看中国对美国的经济贡献很大啊,不仅借钱给美国政府补财政赤字,还借钱给美国老百姓买房”

此话差矣!美国对中国的经济贡献更大。债券买卖,双方自愿。中国方面如无利益他也不会买。中国每年从与美国的贸易中赚取两千亿美元的纯收入,养活了百千万中国老百姓。你该怎么理解!   

两房的股票和债卷是两回事。买两房债卷大头的还是美国银行,或者美国老百姓。中国只有十分之一。

美国有世界上最透明公开的金融体系,有世界上最稳定信用最高的政治制度和经济制度。世界各个国家投资美国债卷有起自己的考虑。买卖美国债卷也是双方得利的交易。不要把买方打扮成大输家,像小媳妇多委屈似的。







作者:史语
留言时间:2010-07-16 04:17:48

yuan2:兄弟你一定是从华尔街来的,要多检讨你们自己,不然大家不高兴。
多谢光临和评语。







作者:剑宁
留言时间:2010-07-16 06:41:11

即使两房破产,"因为有房屋资产抵押在那里,投资人不会血本无归".

史语兄语出惊人啊!







作者:史语
留言时间:2010-07-16 13:26:14

剑宁: 这是基本常识。按法律程序,投资人是抵押贷款的第一债权人,被抵押房产清算后的第一受益人。两房主要是靠房贷管理费和利差经营,它亏损时,不能占用投资人的钱来袮补亏损。上面谈过,在投资人和两房公司之间,有个中间人-信托公司,它负责管理处理被抵押房产处理后得款的法定分配,两房碰不到这笔钱。






作者:吾丁
留言时间:2010-07-16 15:57:14

通过什么途径,怎么买股票,咱不关心,不管你通过A公司还是B公司还是C公司吧,反正你是买了,对吧?您正文中如何购买股票的解释属于末节。

咱们省掉末节,直接问最关键的问题。
据说两房股票跌到1块美金以下,双双退市了。
可是您老人家说:
“据于这一点,市场认为如果两房无能力偿还时,美国政府会介入,代替归还。”。


这可太美了!

您的意思是说,中国让两房坑的3700亿(好像不是5000亿),可以找美国政府去要,而且一要一个准?
这可太美了!

这事儿您跟中南海联系了没有?我估计他们还不知道呢。
没准儿能给您点回扣!那您可就大发啦!







作者:史语
留言时间:2010-07-16 16:46:16

吾丁:你的理解有错误,中国买的是债券,不是两房股票,这个细节很重要,不能忽略。

如果一栋楼房05年价值为1百万,贷款人首付20万,贷款额应为80万左右。这时:

投资人出资:80万
房主出资:20万

此时房产的产权投资人占80%,房主占20%

投资人在06年转手该贷款给房利美,房利美成为资产管理人,管理投资人与房主之间的关系。房利美在资本市场上找新的投资人,因为原始投资人希望转手。如果找到的新投资人是中国,假设房价没变,仍为1百万,这时该房产的产权如下:

中国投资人:80% 或更少 (因为房主已经开始还贷)
房主:20% (或更多)

但中国投资人有个条件,如果将来房主无力还贷,房利美要负担一部分责任,比如,将来房价下跌25%, 房主无法继续支付分期付款,将房产拍卖后,所得款项可能低于60万, 与投资人的80万本金有20万的损失。房利美将补偿这20万损失中的部分或全部。 理论上,如果房利美破产,这20万就没人付了,除非美国政府不让房利美破产,买下房利美的股权。

但无论怎么讲,投资人不会血本无归,因为两房只是家资产管理公司,替投资人管理资产的。

印象中,日本文化的精髓是认真研究,注重事实细节,讲礼貌,您似乎都没学到。







作者:吾丁
留言时间:2010-07-17 02:54:09

日本人讲究认真讲究礼貌,那倒是不假。

但是,老兄,3700亿美金,眼看着就要打水漂儿,3700亿啊!3700亿!你以为这是37块美金?如果是37块,我给你,而且很有礼貌。凑个整数,俺给你40。

3700亿美金,搁正常人或正常国家,那就是跳楼,那就是破产,就是家破人亡啊,这都到了白刀子进红刀子出的时候了,您还在那儿玩礼貌啊。行,您真行。俺很佩服您。

您也甭玩那些大理论了,这么说吧,投资3700亿美金,能收回多少吧?
您就回答我这个问题就行了。

要是投进去3700亿,能收回个3000亿,亏个700亿,也就算了,700亿美金对咱中国算个啥,谁让咱中国有钱呢对吧,自当是给美国扶贫一把。

要是投进去3700亿,最后收回个100亿,……算扶贫倒是也行,反正不是俺的钱。
……按照您老人家的说法,100亿也不是个零蛋,也没有“血本无归”。嘿嘿。

我怎么觉得您这是个陷阱啊?







作者:knyno
留言时间:2010-07-17 03:02:45

史语君有个概念上的错误,认为中国持有的五千亿房债(国库3700亿,其它银行、机构1300亿)都是房屋贷款合约或者MBS(mortgage backed securities)有关的债券,按中国一贯的投资思路(尽管水平很臭)是不会参与到公司具体的业务范围和具有很强投机性金融衍生品里的,诸如MBS,CDSs(credit default swap)等。中国购买的是agency debentures,也就是由两房签发的机构债券,这种债券没有财产做抵押,只是由公司的信誉做为担保,一旦破产,后果可想而知。两房现付债5.2万亿(还不包括MBS违约产生的债务),就算他们能把手上所有房贷合约出手变卖,又能筹到多少现金还债。按美国破产法清盘,是先还有财产抵押的贷款与合约、财政部的政府贷款,还是MBS,CDSs等有市场交易机制的负债?至于外国人购买的公司债券,恐怕要排到最后了。所以中国无论如何不希望两房破产,破了,真可谓血本无归了;不破还有转机,但也是深深套牢了。






作者:史语
留言时间:2010-07-17 12:34:37

吾丁: 你连股票和债券都搞不清,应该对自己的无知感到内疚,本想你在内疚之余恶补点金融基本常识,没想到又来这里挑拨离间。日本政府投资两房债券的金额与中国相当,你为什么不把日本政府的决定政治化?






作者:吾丁
留言时间:2010-07-17 12:50:46

不说了。
算我多嘴,很抱歉,如果您实在那什么的话,可以删除我的跟贴。

不说了,反正也不是我的钱,何必呢。哈哈哈。
再见。







作者:史语
留言时间:2010-07-17 13:02:32

knyno君:我这里仅是简要地就两房债券问题做个技术说明,并且认为中国在两房的投资是正常的经济交往,不应该泛政治化。在没有事实根据的情况下,说五千亿两房投资血本无归,是不应该的。

技术层面上,中国在两房的投资构成,如是否投资证券化产品,是否买了投资保险等,只有当事人清楚。到目前为止,中国得损失并不大,如果现在慢慢地撤,也还有机会。但现在撤出两房,对中国在国际政治和经济层面可能并非为最佳的选择。未来的风险,连美国政府也不十分清楚有多大。







作者:史语
留言时间:2010-07-17 14:45:22

吾丁友人:随时欢迎你回来。你如果花些时间,研究一下日本政府如何应对两房债券的投资风险,回来交流,让大家在消磨时间之余受点教育,则更好。

另外,为你提供两条信息,日本丰田汽车的股价在近半年之内下落了5百亿美金,日本政府的负债率全世界最高,您可深入调查一下是否有日奸内鬼在搞阴谋。

听闻日本人多有破腹自杀的,在你知道了日本政府内部的许多腐败问题之后,请不要走剖腹自杀的不归之路。







作者:捂被子笑°
留言时间:2010-07-22 00:41:29

吾丁这类被对华对共的仇恨搅乱脑壳的糊涂蛋,除了反共辱华骂祖宗,"就爱看中国的笑话"(这可是吾丁的原话),还能搞明白什么事?

瞧他那无赖样儿! "不说了, 反正不是我的钱".CAO, 早TMD干嘛去了?早还以为那3700亿是你吾丁的哈?吾丁,你出国那会儿,中国还穷的很, 再说,你用中国政府的钱读完大学(没干几年)就跑到日本,这3700亿中还真没你的一分钱!

吾丁,你早不把自己当中国人了,你说过别人把你当中国人你不爽, 你还天天鸡鸡歪歪拿中国说事,时时刻刻都想骂中国一痛,你这个日本杂种就不会萧停一些时间专们使自己更日本化一些么? 纯种的日本人都少见你这么坏的东西!



中国空军大校戴旭(1964年9月30日-):


“今年2009年的五月份,我在杭州开了一个会议,是咱们国家所有的

金融部门、熊光楷他们的研究会组织的。咱们国家开发银行一个部门的

人,到那去讲了一个银行系统内部的报告。他说就是,在两房(房地美、

房利美 Freddie Mac & Fannie Mae)上,就是那个已经破产的两

个公司,我们损失掉的、就是完全不能回来的,是 4500 亿美元! 已

经完全不能回来的,全部损失掉了!!!          ————  戴旭 ”


Image result for 香港刘梦熊我为人民鼓与呼

香港区全国政协委员、金融专家刘梦熊撰写的《我为人民鼓与呼》一文,在香港三家媒体以

整版篇幅发表,旋即成为数百家网上论坛的热点。刘梦熊疾言厉色质问中央财金当局有关拍

板人:你们这班败家子哪里来这麼大的胆子,拿国家人民的钱,来买天文数字的「两房」债

券。现在「两房」基本上已破产,你们如何向全国人民交代?


令人震惊的是,据通讯社报道,中国竟然是『两房』名列榜首的外国债权人,一共持有涉及

该两间公司约三千七百六十三亿美元(相当於二万九千三百二十八亿港元)债券,约占中国

外汇储备总额百分之二十一。这简直是一件匪夷所思的天大丑闻!」


戴旭出生在一个军人世家。他的父亲是一名军人,从普通士兵做到了基层军官。戴旭说,

父亲所在的原28军驻守厦门,身在侦察连的父亲参加了对台的战斗。1985年百万大裁军,

父亲在裁撤范围内,就转业到了山西运城军分区工作。戴旭的叔叔也是一名军人。

https://www.youtube.com/watch?v=Cuxn7JHbybY&t=2153s%26%2365533%3B


         中国持有美国各种债券的最新数字及分析

             已有 2067 次阅读 2014-5-1 15:54 

昨日(2014430日),美国财政部一年一度的关于外国在美国购买各类债券的公报Foreign PortfolioHoldings of U.S. Securities 发布了, 每年这个时候, 各大财经新闻媒体都要对此作一番炒作。我现在先在科学网上做一简报, 供有兴趣的网友参考。

1. 下面是取自于美国财政部2014年4月30日刚发出的截止2013年6月30日发表的的191页的关于外国在美国购买各类债券的公报的一个表格。从表格中的数据可以看出中国去年持有的美国所有债券的总金额是1.735万亿美元,略低于日本的1.766万亿美元。


2. 表2是美国财政部公布的2007关于外国在美国购买各类债券的公报的一个表格,比较这7年的变化,可以看出一些有趣的变化:


  1. 中国持有美国债券的金额从2007年的9220亿美元增加到去年的1.735万亿, 7年增加88%日本7年增加47.5%

  2. 中国持有的美国财政部的长期公债由2007年的4670亿美元飘升到2013年的1.272万亿美元,增幅为1.72倍

  3. 中国持有的美国股票从2007年的290亿美元急升到2013年的2610亿美元, 7年增加了9倍。我这里要指出一点,股票投资的风险比较大

  4. 中国持有的美国机构债券从2007年的3700亿美元降至2013年的1740亿美元,降幅达53%。

  5. 机构债券中的ABS主要是用房产抵押的债券, 2007年后沸沸扬扬的中国买了3700亿美元的两房债券是不实之言,错在把2060亿美元和与房产无关的1700亿美元加在一起了(即把机构债券全部算在一起了),实际上, 2000亿美元的ABS中除了两房债券外,还有至少500亿美元的吉利美房产抵押债券,所以两房债券最多也就1500亿美元,我国从来没有买过3700亿美元的两房债券。

  6. 现在中国持有的ABS债券只有1500亿美元,说明过去7年中国的两房债券基本已经本息收回了,现在持有的主要是吉利美的房产债券了。而吉利美是美国财政部担保的债券,即是国有资产,与美国财政部的公债的安全程度是一样的。

以上仅仅是根据美国财政部的一个表格做的分析,分析结论大概是八九不离十吧。

下面就外汇储备做一些解释。外汇储备是我们国家外贸赚进的钱,这个钱不能转成国内人民币的,因为

  1. 你把赚进的钱换成人民币转到国内来,等于在国内多印了人民币,马上导致通货膨胀,然后你要到国外去进口时,再把它换成外汇,如果国外炒家炒作汇率,你又赔了,所以外汇储备只能存在国外;


  2. 存在国内,利息是你自己付,存在国外,利息是老外付。例如现在的1.7万亿美元的年利率如果是3%,每年从老外那里得的利息是500亿美元,十年就是5000亿美元了, 10年期的美国财政部的公债,到期美国财政部是连本带息一起还你(就像你买中国公债的道理一样)你就是2.2万亿美元了。否则这个5000亿美元的利息就要我们中国人自己付了。


  3. 为什么不用黄金的方式做外汇储备:根据目前$1300/盎司的黄金价格,如果我们要把美国的全部黄金储备(约8500吨)全部买下来,也只有3800亿美元左右(大约数字,黄金价格每日在变),要把全世界各国的黄金储备全买进来,大概1万亿美元就够了,到时人家没有黄金了,拿什么跟你做买卖?


  4. 所以我们的外汇储备只能存放在国外一个最安全的地方,同时采取鸡蛋不要放在一个篮子里的政策。 美国财政部的公债是最安全的地方, 所以我们大部分的外汇储备放在了美国,这叫“nowhere to go but to US Treasury Debt”。  


  5. 美国“两房”即将终结,中国亏损或达4500亿美元

  6. 外管局:不断大量增持美国国债实在是一种无奈的

  7. 选择,实在也不能将真相告诉老百姓,“否则我们就

  8. 了”。

  9.                            来源: 王政钧的日志

  10. http://blog.renren.com/share/259133620/5100309482

  11. 据今天的《国际金融报》报道,深为各界关注的美国“两房”改革方案有了新的消息,其结果甚令我们中国人心痛万分:美国准备终结“两房”——房地美(Freddie Mac)和房利美(Fannie Mae),中国亏损将高达4500亿美元!美国媒体2月9日援引两位知情者的话称,美国财政部正计划提出一项方案,逐步削弱房利美与房地美在美国住房市场中的中心作用,并最终将这两家抵押贷款公司关闭或彻底私有化。  

  12. 该报道指出,2月8日,美国总统奥巴马与财长盖特纳会面时已经确定了“两房”转型的最终方案(共有五个备选方案),即最符合美国利益同时对中国打击最大的方案——美国政府退出房屋按揭市场。美国政府最早将于2月11日宣布这项事关“两房”前途的计划书,其中将详细说明美国政府准备如何逐渐从房屋按揭市场淡出。  

  13. 我们之所以关注美国的“两房”,不是吃饱饭没事干了,也不是因为这两家公司多么优秀,恰恰相反,而是这两家公司特别丑陋,而我们的高级“公仆”于三年前拍板购买了数量极其巨大的“两房”债券。  

  14. 过去40年来,美国“两房”几乎是国家经济的命脉。但自从中国大量买进“两房”债券后,“两房”迅速变脸,成为人人避之唯恐不及的“瘟神”,2009年3月“两房”更是因股价过低从纽约证券交易所退市,中国的巨额资产可能“打水漂”成了海外热议的话题,有关“两房”套牢中国资本的报道层出不穷,有人预计中国投资“两房”债券亏损可能高达4500亿美元。换言之,就是说每一个中国人要为美国“两房”担负2300元人民币的亏损。  

  15. 由于中国的人们“公仆”们的保密工作非常严密,我们这些共和国的“主人”们根本就不知道“公仆”们究竟干过多少伤天害理的勾当,所以我们只能从海外媒体所透露出来的一些信息来判断我们的“公仆们”所交的巨额“学费”的冰山一角。  

  16. 据英国《金融时报》在2009年3月12日所援引的熟悉外管局运作的分析师和其他人士的话称,中国的中国国家外汇管理局(下称“外管局”)外管局从2007年初开始大笔投资于海外股票,并坚持执行这一政策,已经产生了巨额的亏损,最具代表性的就是巨资投资美国房贷机构房地美和房利美。上述人士表示,中国的外管局已将近2万亿美元外汇储备中的大部分资金,投入美国垃圾股票和垃圾公司债券等风险较高的资产。   

  17. Image result for 温家宝谈中国投资美国国债

  18. 而就在三天之后,在十一届全国人大二次会议举行

  19. 的记者会上,温家宝总理在提到中国投在美国资产

  20. 时,哀求美国政府要“信守承诺”,“我们把巨额

  21. 资金借给美国,当然关心我们资产的安全。说句老

  22. 实话,我确实有些担心。”

  23.   

  24.     报道同时称,中国的外管局从来不对外(特别是不对中国人民)披露其持有美国垃圾股票和垃圾公司债券的情况,因为那将引起中国老百姓的巨大愤怒与不满。塞泽尔说,中国的外管局从2007年初开始大量买入美国的股票,在高位接下西方国际资本抛出的垃圾股票与垃圾债券,替美国的金融危机买单,以求博得西方社会的好感,而且,中国的外管局似乎并没有被次贷危机所吓倒,而是继续大量高位购买,这令西方社会甚是高兴。   

  25. 统计数据也印证了塞泽尔的说法。根据美国财政部发表的年度调查,到2008年6月底,中国所持的美国垃圾股票、垃圾债券达到12050亿美元,为中国在2007年6月持有总量的3倍还多(这些数据在中国,“公仆”们一向是对主人保密的).中国财政部也不敢公布把主人们的财产扔到哪儿去,又是美国财政部在日前发布的国际资本流动报告(TIC)中显示,截止到2008年12月末,中国持有美国国债总量达到6962亿美元,居世界各国首位。为缓解金融危机给美国带来的压力,中国在2008年继续加大了增持美国国债的力度,在2008年9月到12月期间,中国每月都要大量增持美国国债,9月增持446亿、10月增持659亿、11月增持290亿、12月增持143亿美元,中国外管局的这一举动大大支援了美国政府,赢得了西方世界的高度赞扬。截至2008年末,我国外汇储备余额约为1.95万亿美元,照此算来,中国外管局所持美国国债资产占外汇储备的三分之一以上,其余的是垃圾股票与垃圾债券,而我们能够动用的外汇储备已经少得可怜。 

  26.  

  27.            美国“两房”股价今年暴涨200%

  28.                                  2013-5-30 11:47:25 来源:深圳商报编辑

  29. 摘要:曾经的“差等生”房利美和房地美周二再度暴涨。今年以来,两只股票累计涨幅均超过200%。

  30. 曾经的“差等生”房利美和房地美周二再度暴涨。今年以来,两只股票累计涨幅均超过200%。以涨速而论,成为今年美国无可争议的大牛股。而在其股价雄起的背后,是美国房地产市场的历史性复苏。本报记者昨日采访有关专家得知:也正因为这一背景,中国在“两房”投资的安全性大大提高。

  31. Image result for 香港刘梦熊我为人民鼓与呼

2011年7月29日,国家外汇管理局再次就外储问题进行解答,

否认外储是老百姓“血汗钱”说法。称外汇储备形成过程中,

企业和个人不是把外汇无偿交给国家,而是卖给了国家,并

获得了等值人民币。这些交易都是出于等价和自愿的原则。


Image result for 看见祖国这么亏损 我就放心了

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