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版主:阿飞的剑
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直言同网要提"逻辑"?哈哈,这意味着有趣的东西会出现
送交者: alexwt 2016年07月31日04:07:58 于 [茗香茶语] 发送悄悄话

直言昨天周末也不休息,连续上长贴要"证明"他是上海人。蹲在网上观看效果的时候,深夜再刷一长贴谈"逻辑"

直言说:"第一,从逻辑上说,中共是否消极避战破坏抗日,与国民政府是否消极避战削弱抗战并无必然联系。证明中共没有消极避战破坏抗日的唯一方式,是用证据来证明中共消极避战破坏抗日这一指控不成立。转而指责国民政府是否消极避战削弱抗战,无论是否成立,与对中共的指责是否成立皆无必然的逻辑关系。道理,与用B迟到不能证明A没有迟到是一样的,是个极其基本的逻辑常识。"

直言这里一如既往地中文英文俱差,说话来回重复。打仗消极积极,是相对概念。与约会迟到早到(有绝对定义)是根本不可比的。连这个都不清楚,还来谈逻辑?
再者,打仗有天时地利人和要靠武器装备要靠兵员训练要靠后勤组织。美军1941年12月7日被日军珍珠港偷袭,但并没有与次日马上全面空袭日本东京直接在东京湾登陆,所以他们消极?滑稽。

直言又说:"第二,更糟糕的是,按照阿里的论述,损失大量将领(和更多的士兵),其实恰恰证明了蒋中正积极抗战,因为牺牲的是杂牌也好,嫡系也好,归根到底,终究是国军,而不是共军。故阿里不仅在立论上犯了小学生级别的低级逻辑错误,因而丝毫没有动摇五香豆的论点,还无端追加赠送一个五香豆自己都没有提到的国民政府不惜作出重大牺牲积极抗战的观点。"

直言逻辑之差,惨不忍睹。本话题起自于五香豆指控"保存了共党实力,但削弱破坏全民抗日力量",所以我举蒋中正为反例:蒋某自全面抗战开始后,保存其中央军实力,而牺牲者多为装备训练要差得多的来自各地军阀的杂牌军--此乃准确 回答五香豆指控。谁是小学生?直言你的"逻辑"和作文能力,是小学都不应该毕业的。
作出重大牺牲的,是地方军阀和各地中华儿郎。国民政府没有任何人牺牲,在重庆歌舞生平。
而打仗本身,从指挥者的角度,比的不是谁"牺牲"掉兵员多少。否则,股市里输钱多的,就是炒股高手?又滑稽。

直言还说:"第三,也是更不可原谅的谬误,是阿里接着来了个逻辑上的偷换概念,将中共以一党之私为动机而置民族存亡于不顾的消极避战、保存实力偷偷换成二战美苏的无涉党派政治权谋的纯军事战略。偷换概念是逻辑上的大忌,更是一种不诚实。"

当无法回答时,直言的一贯做法,就是风马牛不相及地往"政治权谋""独裁愚民"上套。从最基本的逻辑上说,直言这里是在循环论证,本来话题就是中共是否"保存了共党实力,但削弱破坏全民抗日力量",直言就是在简单重复"中共以一党之私为动机而置民族存亡于不顾的消极避战、保存实力"。还是滑稽。
所有指控中共"消极抗日保持实力"的,包括本话题的最初起源6degree与五香豆的简单对话,都围绕着共军发展壮大(作为依据)。那么,美军苏军的发展壮大呢?

参考直言原贴:

http://bbs.creaders.net/tea/bbsviewer.php?trd_id=1165133


直言:当你周五周六放弃你的高档生活而连续你上那些贴要"证明"你是上海人的时候,你恰恰证明了你不是,嘿嘿。为什么呢?你预先告诉大家你要驳斥OOPS要证明你自己,然后起个名字"上海往事"。但是,那些"往事",比如南下干部啊上海话的发展啊,有多少是你真正经历的呢?你有150岁了所以经历了上海话的来源?哈哈。倒是跟你贴的那些网友,提到了许多有趣细节,他们无疑是真正在上海生活过一段时间的。细节,细节啊。


嘿嘿

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