這篇訪談錄，網上有人說是假的。是真是假。請同學們自己判斷。

奇怪的是，文革中害人的人或其家屬現在都在寫自傳或回憶錄之類的東西，塗白抹黑，把害人者裝點成忠臣，儼然他才是受害者，扣在害人者頭上的帽子俱是不實之詞，應予平凡昭雪。

這個世界變化得真是快！

香港中文大學出版社出版了《張春橋獄中家書》一書，書中附有張春橋的女兒張維維的一篇訪談錄——《女兒眼中的張春橋》。這篇訪談錄，披露了有關張春橋在文革中以及入獄後的一些鮮為人知的內容，頗有歷史價值，值得人們閱讀。

緣起

春假回上海探親，父親派給我的唯一任務，就是要陪他出去吃個飯。那次飯桌上，見到了香港中文大學出版社的社長甘琦和張春橋的長女維維。父親花了幾年時間在寫一部《張春橋大傳》，在寫作過程中認識了維維，得知並看到了張春橋在獄中寫給家人的一批書簡。1981年，張春橋在公審中一語不發，讓人震驚，更讓人不解。2005年張春橋去世，最讓人感慨的也是他近三十年的沉默。所以，這些獄中家書，就格外珍貴。

香港中文大學出版社準備將這批家書整理出版，甘琦請維維為家書寫點什麼，作為前言或後記。維維表示她動筆很難:很多事，她寫一個開頭，就無法繼續下去。於是，我提議或許可以做一個訪談，附在家書之後，並表示願意承擔這一工作。

對於文化大革命和張春橋，我都沒什麼研究。之所以毛遂自薦，是因為我對張家父女的親情很有興趣，我想知道：在女兒的眼中，張春橋是怎樣一位父親？在那些關鍵的歷史時刻，從張春橋的一路高升到後來的公審入獄，他的女兒是如何經歷，如何思考，如何應對的？

在上海的三周特別忙，對維維的採訪只能安排到臨走前。在她陽台上種滿了花草蔬菜的家中，我們談了兩個上午，總共不到六個小時。因為我不是文革史專家，而且這次採訪的時間有限，許多事只是點到為止，沒能深談。但維維爽氣利落，快人快語，出乎我的意料。

也許因為她與我父親早已相熟，再加上發現我倆還有復旦附中校友的一層關係，所以，訪談更像語速很快的聊天。談話中，維維一度很動感情，這也很讓我感動。

許多情感，許多眼淚，都是人類共通的。我希望，這篇訪談，同張春橋的獄中家書一起，能夠反映出那個年代、那個家庭無比真實的親子之情。對我自己來說，聽維維談她父親，讓我真正感受到了“執着”的含義，也讓我明白，什麼是為理想而背負着沉重的十字架。

2015年5月25日於倫敦

作者：愷蒂

我眼中的父親——張春橋女兒訪談錄(1/11)

（一）父親的自我定位與性格

“他給自己的定位就是做毛主席的秘書，聽毛主席的話，幫毛主席幹事，如此而已。”

【問】：你是張春橋的大女兒，你是如何給你父親定位的？他自己又是如何給自己定位的呢？ 【答】：我是1947年1月6日出生的，今年虛歲七十了。我是家裡的老大，大妹妹與我相差不到兩歲，小妹妹和她差五歲，弟弟和小妹妹又差五歲。

我父親沒有個人野心。他給自己的定位就是做毛主席的秘書，聽毛主席的話，幫毛主席幹事，如此而已。所以，如果華國鋒要用他，他會繼續幫助下去，不用他了，那也沒有辦法。當然他不會像崇拜毛主席那樣崇拜華國鋒，他是要向華國鋒提意見的，華可能心中就不舒服了。武大郎開店還要用比自己矮的人呢。華當然不想聽他的。

但我爸爸絕對不會對華國鋒不敬，這不符合我爸爸一貫的組織原則和工作作風。但是讓他從心裏面崇拜華國鋒，那也是不可能的。

我怎麼給他定位？我覺得他就是一位共產主義戰士，毛主席是旗手，旗子上寫的是“無產階級先鋒隊”。我爸爸不是旗手，那是他做不到的，他心甘情願地做一位先鋒隊的護旗者，一位戰士。這是我對他的理解。共產黨是無產階級的先鋒隊，有了共產黨，無產階級才能組織起來，覺悟起來，戰鬥起來。我爸爸加入中國共產黨，就是要做一個先鋒隊戰士。抗日戰爭時期，他就從延安，穿越敵人的封鎖線到敵人後方去，做過戰地宣傳。以後，他一直為宣傳黨的方針政策、教育民眾、鼓舞士氣勤奮熱情地工作。無產階級奪取政權並建立了共和國後，前方的路怎麼繼續走，是每個共產主義者要面對的新課題。但這樣想的人太少了。要去探索這個問題的人更少。毛主席就是這樣的先知先覺者，能在毛主席身邊學習、工作，我覺得是我父親一生最大的幸福，榮耀無比。

【問】：你覺得他是一位知識分子嗎？

【答】：他確實是記者出身，年輕時賣文為生，後來也寫不少文章。

我曾經與他開過玩笑：“你算什麼知識分子？你只讀過初中。數學不好，物理化學沒學過。”他會爭辯說：“那不管，我還是復旦大學名譽教授呢。我是自學的，讀過很多書呢。”五十年代的時候，復旦大學確實是聘他當名譽教授的。他在好幾封信中，都說過自學的事。

他是一位黨務工作者，是做宣傳的。所以，他的任務就是教育群眾。例如，當時一些工人作家寫的東西，他會很認真地修改，他會告訴他們為什麼要謳歌工人階級，無產階級的先進性在哪裡，要通過文藝作品把這些先進性表達出來，以此來教育群眾。後來他的信中寫道，某作家開始罵共產黨，爸爸想不通，因為這位作家是斯大林獎的獲得者。這也是他為什麼熱情協助江青搞現代京劇、現代舞劇的原因。

【問】：你爸爸那麼崇拜毛澤東，那毛澤東是怎麼看他呢？

【答】：這個問題我也想知道，也問過好多人，我想知道毛主席有沒有說過我爸爸不好？問下來的答案就是毛從來沒說過我爸爸不好。

我的感覺是，毛主席應該是把我爸爸當成一個知音的，毛覺得有他在身邊，也是很欣慰的。在江陰的時候，爸爸跟我談起過，毛主席曾經多次跟他個別談話，了解他個人情況、家庭情況。也跟他談起過很多“七大”以前黨內兩條路線鬥爭的歷史。包括紅軍時期，毛怎麼被奪權，開除黨籍，三次反圍剿怎麼打的仗，四次五次反圍剿時怎麼靠邊站。這些現在的電視劇里都演過，而那時，我爸爸這樣的幹部是不知道的。我爸爸後來也向我轉述過：周總理那時候是代表中央的，說陳毅那時是很厲害的，也說葉劍英拿到張國燾的那封秘密電報，他們連夜北上，葉是立了大功的。毛主席還告訴過他，遵義會議並沒有確立毛主席在黨內的領導地位，只是讓他參與軍事指揮，毛主席說過一句：“好在張聞天聽我的。”

江青和張春橋

我爸爸在1992年12月20日的一封信中，詳細寫了1958年正月初二到杭州見毛主席的一次談話以及後來的工作。我爸爸覺得在文藝上，江青確實是很有能力的。但他從來就不是在幫江青工作，包括樣板戲和寫《評〈海瑞罷官〉》。（1）他告訴過我，毛主席好幾次跟他說：“幫幫江青，幫她就是幫我。”當然，毛主席也不只是要我爸爸一個人幫江青，他也曾對江青身邊的工作人員說過：“江青同志身體不好，脾氣也不好，你們要幫幫我照顧她，謝謝你們。”在江青被選為政治局委員後，毛主席對她說：“你和其他的政治局委員一樣，也不能隨便到我這兒來了。”所以，江青搬到了釣魚臺，並不是她和主席感情不好。

所以我認為，他們為了中國革命的順利進行，也是做了個人犧牲的。

中國歷史是一個很沉重的過程。我爸爸真的就像背着一個十字架，為毛主席背着十字架。我到意大利梵蒂岡時，看到那裡的耶穌受難圖，我感覺到就像歷史在重複一樣。我爸爸就是為了他的理想，去背負了這麼沉重的十字架。所以，小時候我不聽他的話，覺得他沒什麼了不起的，到了最後，我對他確實是充滿崇敬的。

【問】：是不是可以說，直到他去世，他的共產主義信念一直都是很堅定的？

【答】：對的，直到最後，他都沒有失去共產主義信念。他的政治觀點就是相信人類的最終目標、最高綱領，就是要實現共產主義，最低綱領是要實現社會主義。而且他相信無產階級革命事業是國際的運動，不只屬於中國一個國家。我55歲生日時，他在給我的一封信中還說，共產主義還是一定會實現的。這封信的最後，爸爸這樣寫道：“剝削階級剝削制度總要被共產主義代替的。真正的萬歲，是共產主義，是人民，是我們這些為共產主義奮鬥的人。”（2）

所以，我覺得，現在我們應該進行總結，我們曾經走過一條什麼路？為了達到這個高度，我們做了些什麼工作？這些都是當時的參與者應該總結的。

【問】：你怎麼評論你爸爸的性格？有人說他“老奸巨滑”，有人說他“固執傲慢”，你怎麼看？

【答】：我爸爸是很耿直的人。他自己說過：“香港有報紙說我老奸巨滑。奇怪!其實，我是太直了。”我覺得他只會工作，是個工作狂。讀書是工作，看電影看戲都是工作。除了工作沒有別的。一次我看到有篇文章說“九·一三”林彪出逃後，他們在人民大會堂打牌。我還覺得奇怪，問他：“你還會打牌？”他說：“大家都關在大會堂里，誰都不許出去，就打牌。我不會打牌，只知道比大小。”所以，他打牌，就是和別人比牌的大小。他也不會玩，讓他鍛煉身體，也只會在院子裡走走，他喜歡快走。在江陰，只要身體能動，不下雨，他都在院子裡快走。堅持走三十到四十分鐘。

他特別守紀律。不該講的話絕不講，不該插手的絕不插手。也是在江陰的時候，說起二叔。（3）他說，當時李訥要出去串聯，擔心她的安全，給她弄了一張《解放軍報》的記者證，因為《解放軍報》在各地都有記者站，希望能幫到她。李訥後來怎麼到《解放軍報》去奪權，要打倒張秋橋，他也不清楚。因為是牽扯到自己弟弟的事，就更不好插手，我爸爸從頭到尾一句話都沒有說過。我爸爸覺得毛主席說讓火燒一燒，那麼大家都可以到火里燒一燒、經受一下考驗。我想想在文革中，我旁邊也有人鼓動我做這做那，就是說，不知道李訥身邊有什麼人。我是教訓多多，怕給爸爸添亂，就讓自己“銷聲匿跡”了。

我爸爸眼睛近視，而且兩隻眼睛的近視度數相差很大，戴眼鏡也很難糾正。我也是近視眼。有時別人看到我打招呼了，我還沒有看到。所以，以前也有人說我架子大，或是清高，其實只是沒有看見。後來我看到另一個高度近視的朋友跟大家打招呼，請包涵，我才知道，不是只有我有這個困擾。眼睛好的人是體會不到的。

【問】：你覺得你爸爸善解人意麼？

【答】：我爸爸還是很善解人意的，他很能理解別人，為別人設身處地着想。例如我們當年住在海格大樓時，（4）有一天，我瞥到對面的女主人穿着白紗睡衣，我覺得她就像灰姑娘的繼母一樣，特別形象，那時我西方文學作品讀得特別多。當時我納悶她怎麼能穿成那樣，但我也不敢問大人。後來到了江陰後，我和我爸談起此事，說起當時的疑問，我爸說：“那當然不一樣了，她家是正宗的內蒙古王爺，她出來革命，那對家庭的背叛可厲害了，對她的要求是不一樣的。”

還有住在我們樓上的一家，太太也打扮得青山綠水的，頭髮是假頭髮，盤在後面。我當時也想，都這麼大年紀了，怎麼還有這麼好的頭髮？後來知道是假頭髮，我覺得特別奇怪，也沒敢與大人說。後來也和我爸聊起此事，我爸說：“她是文藝界的，工作環境不一樣麼。”所以，他看人是會結合他們的環境，不會過高要求別人，或讓別人脫離環境。他能夠理解別人，絕對理解的。

我們住在蓋司康時，（5）附近有個弄堂里住着許多名人，周小燕、袁雪芬都住在裡面，（6）我有一個會彈鋼琴的同學也住在裡面。我去同學家玩，回家後就與爸爸說起那個名人弄堂。他說他知道那個弄堂。我問他是怎麼知道的，他說有的時候開會晚了，他會派車子把那些名人送回去，與他們關係很好的。

【問】：但是文革中，這些文化人都受到衝擊，他有責任麼？

【答】：那是他也沒有辦法的，文革中發生的有些事情也不是他想要的。他要的是“針對黨內走資派”。但有人就開始對準這些文化名人了，要轉移鬥爭大方向。我爸只能強調黨內走資派，但許多事不是他能夠控制的，也不是所有的人都聽他的，有人恨不得快點把水攪混。而且搞階級鬥爭，當然有人要成為犧牲品。不管是誰，要掌握政權，要維持他的統治地位，都是要清除反對者的。還有一點，我一直認為，毛主席，我父親，他們的一切作為都絕對不是為了自己的利益的。

【注釋】

（1）指江青、張春橋等共同策劃，姚文元執筆的文章《評新編歷史劇〈海瑞罷官〉》。

（2）見張春橋2001年12月31日給維維的信。

（3）張春橋二弟張秋橋，時任《解放軍報》記者處長、副總編輯。

（4）海格大樓位於華山路370號，為德國人海格在1925年所建，建國後成為中共上海市委辦公樓，1977年改建為上海靜安賓館。

（5）蓋司康公寓即淮海公寓，位於淮海中路1202–1218號，建於1935年。

（6）周小燕為著名女高音歌唱家；袁雪芬是“越劇十姐妹”之一，開創了袁派藝術。