高利貸出問題房價更撐不住

記者：限購限貸下，目前房價出現了鬆動，如何看現在的房地產市場?

謝國忠：當今的高房價是很多因素作用的結果，泡沫總有一天會破，現在已經開始破了。最後一波房地產泡沫是靠高利貸推起的，現在高利貸出了問題，房價也支撐不住了。

記者：你之前說中國的房價下跌50%很正常，什麼時候會發生?

謝國忠：我原來認為是在2012年，今年年初我改變了我的預測，當時認為今年下半年將開始下跌，但這個下跌不是一步到位的，先期先下跌20%-30%，之後可能會有反覆，到2014年會出現房價下跌50%。

謝國忠：房產泡沫破滅對中國是大好事

記者：你是說中間還會有反覆?

謝國忠：是的，就好比A股從6000點下跌，跌到5000點的時候就會有人進場，托一托。撈底的人總會有的。房價下跌20%-30%之後，急需買房的和一些投資客會進場，交易量會起來，這中間可能會有反覆。

現在工薪族的工資怎麼買得起房子?像二線城市一萬塊錢一個平方米的，有多少人買得起?這個市場主要是投機需求，這個又主要是銀行貸款來的。泡沫有多大?所以房地產進入了一個大幅度下降的時代是不可避免的。

記者：包括任志強（微博）在內的一些人認為，黃金地段的房價不會跌，因為資源稀缺。

謝國忠：不下降是不可能的，曼哈頓的房價也會跌。

再過10年，中國人口開始下降，10年後房價不會漲起來了，只會掉不會漲。任何一個人口開始下降的國家房價只會掉，當時日本每年房價下調7%。人口老化是一個巨大的力量，以後對中國影響非常大，人口老齡化後一個社會負擔越來越重，人口老齡化以後不要談樓市會不會漲，是不會漲的。

剛需是炒出來的概念

記者：你怎麼看通過限購這樣的行政手段調控房地產?

謝國忠：由於出了這個政策抑制了房價，所以房價的高點沒有我預想的那麼高，就好像是股市5000點的時候一系列政策組合作用，沒有讓它漲到6000點再往下掉，而是從5000點往下掉。但結果是一樣的，最終都是要掉到2000點。

記者：那銀行提高首套房貸的利率呢?是不是也誤傷了不少剛需?

謝國忠：京滬80%都是外地人和多套房的人，不是剛需，剛需是炒出來的概念。至於首套房的利率，這是市場調節的作用，因為通脹預期上升、信貸管控，資金價格高了。麵粉貴了麵包當然也得貴。

記者：前陣子銀監會說中國的銀行業能承受房價下跌40%?真的跌40%中國銀行體系承受得了嗎?

謝國忠：中國的房地產泡沫跟其他國家的不一樣。現在是通過房地產轉移到政府，股市的投資會有一系列的後果，銀行出現一些壞賬是不可避免的，錢是政府拿的，壞賬也是政府的事。我覺得是一個口袋放到另一個口袋的事，沒有那麼嚴重。

記者：你建議投資者儘快賣掉手中空房，賣掉房之後買什麼呢?

謝國忠：先留着，現在人民幣不會貶值，不管內部通脹有多少，不敢貶值，貶了的話所有的錢都會流出中國。

不過現在賣的話肯定賣不掉，很多朋友賣房子都沒人看，沒辦法只能熬。如果這時有人來看你的空房子，一定要賣了，這是個好機會。如果下一次房價掉的話要持續掉三四年。

泡沫崩潰時做什麼都沒用

記者：你對最近提出的微調有什麼看法?

謝國忠：在泡沫崩潰的時候做什麼也不管用。其實在2008年就應該讓它崩盤，但後來政府大量發行貨幣，又把它撐起來了。這次泡沫崩潰，救市的資金會比2008年的更多。記者：那像2008年大規模救市的歷史會重演嗎?

謝國忠：2008年、2009年十萬億錢砸進滋生泡沫現在可以嗎?政府是不敢做的，政府是受限制的，在貨幣政策上是受限制的，它是不可能像2008年這樣做的。記者：這輪調控後，我國房地產市場會如何發展?

謝國忠：房地產物歸原主，地段好收入較高、租不出去的地方房價都會崩。

目前中國有2萬多家開發商，其實2000多家就差不多了，到時候政府會引導房地產行業的整合。

大幅度減稅時就要買股票

記者：最近在財稅改革上也有一些新動向，如何看最近的增值稅改革?

謝國忠：中國需要減稅，就意味着政府要讓利，就是政府要少收錢了。現在中國調整的核心是政府要減稅，要讓利給老百姓，現在做的營業稅變成增值稅是第一步。

記者：什麼時候才會見成效?

謝國忠：在經濟很差的時候才有可能進行實質性的財稅改革。

政府大幅度減稅的時候牛市來了，股市見底的時候是樓市崩盤的時候，如果有一天你看到中國大幅度減稅的話，你就去買股票，下一個階段你就發了。記者：股市是經濟的晴雨表，A股為何一直萎靡不振?

謝國忠：高利貸20%的利息把資金吸收。現在開始在局部地區崩潰，在接下來的12個月內將在其他地區陸續崩潰。高利貸實質上是一個旁氏遊戲，用新錢還老錢的模式不可持續。12個月你不斷會看到這樣的事。

記者：是說等12個月後，高利貸問題解決後資金流入股市，中國就能有一輪牛市嗎?

謝國忠：不是牛市，是個反彈，房地產價格降，量上去後，會有一定反彈，公司不賺錢哪裡來的牛市啊?20年技術性的上上下下，中國股市的牛市必須是，政府進一步改革，轉變成一個服務性的機構。

未來十年中國都面臨通脹壓力

記者：你覺得現在通貨膨脹水平已經見頂了嗎?

謝國忠：現在工資這麼漲，怎麼可能通脹見頂了呢?通脹仍是中國面臨的主要挑戰。過去十年間，貨幣供應大幅增長，正在造成通脹的後果。現在的貨幣增長尚未低到可以消除通脹的水平。

記者：這輪通脹會發展到什麼地步?

謝國忠：中國的通脹是一個長期問題，如果政府放錢，寬鬆貨幣政策，那麼就會嚴重點，如果不放錢可能會好一點，未來10年中國都將會面臨通脹的巨大壓力。

記者：會一直處在6%這樣的高通脹嗎?

謝國忠：勞動力和能源價格占整個成本的一半，這兩個要素價格在快速上升，通脹會持續。

記者：目前大家討論比較熱的，中國經濟是否會硬着陸，你怎麼看?

謝國忠：目前來看中國經濟只會是軟着陸。軟着陸的原因是由於中國的信貸體制特性。在中國，借貸雙方一般都是政府所有，所以貸款重置也是很自然的過程，當借款無法償還時，其資產通常不會被沒收清算，只要貨幣相應保持增長，就會不斷轉化為需求，名義GDP的增長將會與M2保持一致。