中國駐埃及大使兼駐阿盟代表廖力強與埃及駐華大使穆罕默德·巴德里“雲”對話。

　　50年前的今天，第26屆聯合國大會以壓倒多數通過第2758號決議，決定恢復中華人民共和國在聯合國的合法席位。當時，埃及在聯大鼎力支持中國，為中國恢復聯合國合法席位投下贊成票。今年是中埃建交65年，在兩國元首的戰略引領下，中埃友誼如今達到前所未有的高度。

　　中埃人文交流合作持續升溫，中埃合作都呈現出哪些亮點？“一帶一路”倡議，為中埃合作注入怎樣的動力？新冠疫情仍在全球肆虐、單邊主義抬頭的背景之下，中埃作為兩個發展中大國應當發揮怎樣的作用？

　　近日，中國駐埃及大使兼駐阿盟代表廖力強與埃及駐華大使穆罕默德·巴德里，走進由環球網與中國公共外交協會聯合出品、《長江新聞號》聯合策劃的“中外大使雲對話”，圍繞中埃雙邊關係、在聯合國及多邊事務中的合作、抗疫合作等熱點議題展開“雲”對話。

　　以下為視頻訪談原文：

　　中埃大使雲對話 兩位老友雲重逢

　　主持人 姜劍：兩位大使都是老朋友了，互相打個招呼吧。

　　埃及駐華大使 穆罕默德·巴德里：你好，我的朋友，廖大使！

　　中國駐埃及大使兼駐阿盟代表 廖力強：巴德里大使，你好啊！

　　埃及駐華大使 穆罕默德·巴德里：自2019年10月我們就沒有機會碰面了，但我經常想起你。我們所有在埃及的中國同事們，無論何時我們互相需要支持與幫助，我們都會支持彼此。

　　中國駐埃及大使兼駐阿盟代表 廖力強：我也是一樣經常想起您，我還記得2019年10月份的時候，我們倆人是在尼羅河邊的埃及外交官俱樂部見的面。你也很興奮地告訴我說，非常期待能到中國擔任大使，而且一定會在中國寫一本關於中國的書。

　　埃及駐華大使 穆罕默德·巴德里：我希望在下個月就開始着手寫作，這會是一本歷史性的書，我可以介紹我的觀點，那就是世界如何從中國的崛起中受益，如何影響我們對全球化不同的視角。

　　中國駐埃及大使兼駐阿盟代表 廖力強：我也很期待成為這本書的第一批讀者，也希望這本書在問世之前，巴德里大使能夠到中國更多的走一走、看一看，感受一下中國翻天覆地的變化。

　　兩大文明古國攜手 共建地球生命共同體

　　主持人 姜劍：我了解到，巴德里大使最近除了在醞釀新書，才從雲南回到北京，去參加了《生物多樣性公約》第十五次締約方大會（COP15），是嗎？

　　埃及駐華大使 穆罕默德·巴德里：這次活動非常引人矚目，給我留下了深刻的印象。此外，我還見證了主席國身份從COP14的埃及轉交給了COP15的中國，由中國生態環境部部長接棒。而中國作為舉辦國，在會議啟動和《昆明宣言》的協商上做得非常棒，我認為這體現出中國的真正實力。

　　主持人 姜劍：這一次中國接棒埃及，成功舉辦了《生物多樣性公約》第十五次締約方大會，這也是聯合國首次以“生態文明”為主題召開的全球性會議。廖大使如何看待中埃在生物多樣性上的這次的接力？

　　中國駐埃及大使兼駐阿盟代表 廖力強：這既是兩大文明古國的一次接力，也是共建地球生命共同體的一次傳遞。在埃及，我感受到了各方對這次“交棒”工作的高度重視。塞西總統視頻出席了領導人峰會，他表示充分相信中國保護生物多樣性的努力，為中國行動點讚。今年4月，我也見到了埃及環境部長亞絲明，她表示埃及會全力以赴，配合好中國的工作，確保這次交接工作的順利進行。這次她不僅線上出席了活動，而且還高度讚賞中國宣布新的減排努力。在領導人峰會當天 ，埃及《金字塔報》《七日報》《祖國報》等近20多家媒體、網站都很關注，而且還重點報道了習近平主席主旨講話和大會情況。我們知道，聯合國將2021年稱為“重塑我們與自然關係的關鍵一年”，號召全球共同應對氣候變化和生物多樣性危機。中埃的這次成功“交棒”，不僅再次體現出中埃友好，也展現出中埃兩國對攜手共建地球生命共同體的一致期待。

　　埃方高度讚揚中國在生態系統方面所作努力

　　主持人 姜劍：感謝廖大使。在本次生物多樣性大會上，中國國家主席習近平宣布，中國將率先出資15億元人民幣，成立昆明生物多樣性基金，支持發展中國家生物多樣性保護事業。對此巴德里大使怎麼看？您如何評價中國在生態文明建設和生物多樣性保護方面作出的努力呢？

　　埃及駐華大使 穆罕默德·巴德里：我認為習近平主席所提出的倡議是非常及時的，也是非常智慧的倡議。它也能極大程度促進全球生物多樣性議程的實現，而且資金對所有參與國開放，從而能賦予《生物多樣性公約》更多驅動力。中國在生態系統方面所作出的努力非常令人讚賞。雲南省和昆明市擁有中國72%的野生動植物，在昆明舉辦締約方大會順理成章。作為外交官，在中國生活期間，我對此印象非常深刻，我看到了中國政府對生態的重視度，比如在生態系統、氣候變化上。看看中國清潔能源汽車，這顯然是個很好的例子，中國在這方面已經走在21世紀的前沿。

　　中國駐埃及大使兼駐阿盟代表 廖力強：的確，不僅是巴德里大使提到的中國清潔能源汽車，還有雲南大象的“回家”之旅，海南長臂猿添“新丁”，大熊貓、綠孔雀等“國寶”種群數量恢復性增長，還有塞罕壩成為生態修復的世界標本。這些都說明了中國生態文明建設取得了顯著成效，這也詮釋着“萬物各得其和以生、各得其養以成”的東方智慧，印證着“綠水青山就是金山銀山”的發展理念。我們期待着未來與埃及繼續攜手，在推動全球生物多樣性保護和環境保護方面作出新的貢獻，共建萬物和諧的美麗家園。

　　巴德里大使：參訪了13個省份中華文明令我驚艷

　　主持人 姜劍：感謝兩位大使。我們知道，巴德里大使是2019年11月來中國的，除了您上周才去過的雲南昆明，過去兩年，您還到訪過哪些城市呢？您喜歡中國嗎？

　　埃及駐華大使 穆罕默德·巴德里：我喜歡中國，我愛中國。我對中國歷史非常感興趣，尤其是中國當代史。這是一個文明國度，它本身就是一種文明。至於我去過的城市，我現在已經去過13個省份了：新疆、上海、天津、雲南、陝西、山西……我在中國到訪越多的地方，就越驚艷，我非常享受這些旅途。

　　巴德里大使推介：埃及值得仔細品味

　　主持人 姜劍：如果我想去埃及，大使會推薦我去哪些地方？

　　埃及駐華大使 穆罕默德·巴德里：對遊客而言，埃及也是個讓人應接不暇的地方。如果你想去歷史名勝古蹟，你可以去盧克索神廟、阿斯旺、阿布辛拜勒神廟、菲萊神廟，這些都是埃及文明的代表。你也可以去亞歷山大，是由亞歷山大大帝在公元前4世紀建立的。如果你想要陽光海灘，那麼紅海沿岸就是我們最好的海灘。尤其是如果你對於潛水和其他海上活動感興趣，這個地方就是首選。所以事實上這取決於你想要什麼，如果你什麼都想要，那在埃及至少需要待三個禮拜，才能把這些地方都去個遍。

　　埃及多個地標見證中埃交往重要時刻

　　中國駐埃及大使兼駐阿盟代表 廖力強：巴德里大使說的這些地方，我去過不少。到目前為止，我已經訪問了埃及的10個省，中國使館就在埃及首都開羅，離尼羅河很近。2018年來到埃及的中國公民達到了50多萬，像吉薩金字塔，都是中國遊客必須要“打卡”的地方。我想每一個來過埃及的人，都一定會去看看金字塔。還有盧克索，有世界聞名的盧克索神廟。2016年，習近平主席對埃及進行歷史性國事訪問，當時就是在盧克索神廟和埃及總統塞西一起出席了中埃文化年的開幕式，那時候神廟還掛起了中國的紅燈籠。我也去過埃及的阿拉曼，它曾經是二戰北非地區的主戰場，但是現在已經高樓林立，埃及正在把它打造成北部海岸的中心城市，中國企業也在其中貢獻了重要力量，承建了阿拉曼新城超高綜合體建築。今年7月，塞西總統還在這裡會見了前來訪問的王毅國務委員兼外長，中埃雙方簽署了建立《中埃兩國政府間合作委員會協定》，這是中埃友好的最新成果。我當然也希望以後有機會按照巴德里大使說的，把埃及的地方更多地走一走、看一看，親身領略埃及古老的文明和現代化建設的成就。

　　中埃合作最深厚的力量在於人民

　　主持人 姜劍：在人文交流領域，中埃合作都呈現出哪些亮點呢？

　　埃及駐華大使 穆罕默德·巴德里：我認為人民交流是國家間文化關係的最高層次之一，旅遊業在這中間扮演着非常重要的角色。2019年，我們迎來了近50萬中國人訪問埃及，與世界上任何其他國家相比，這個數字應該是很高的。另一個方面是學生的交流，我們有很多埃及的研究生來中國的大學學習，比如說清華大學和北京大學這樣世界聞名的大學，在國際上排名21和22，這是值得驕傲的事情。另一方面，有很多中國人到埃及去埃及學習阿拉伯語。

　　中國駐埃及大使兼駐阿盟代表廖力強：確實，像巴德里大使說的那樣，中埃相知最牢固的基礎在於文明，中埃合作最深厚的力量在於人民。許多中國人在學習阿拉伯語，在埃及， “漢語熱”也是持續升溫。去年，中埃兩國簽署了把漢語教學納入埃及中小學教育體系的協議，今年在埃及又有2所孔子學院，加上孔子課堂 “魯班工坊”，近萬名埃及學生在學習漢語。

　　疫情發生以來，我們把許多人文交流活動從線下搬到了線上，雲課堂、雲展覽、雲美食、雲演出、雲講座，這“五朵雲”都受到了埃及朋友熱烈歡迎。就是在這個月初，中國使館為了慶祝中埃建交65周年和中國國慶72周年，中埃兩國的藝術家聯合演奏了雲上友誼音樂會，而且還通過5G技術進行全球直播，受到了廣泛的歡迎。這些人文交流讓埃及的朋友進一步了解中國，也把兩大文明古國民眾的心也拉得更近了。

　　“一帶一路”讓埃及民眾有實實在在的獲得感

　　主持人 姜劍：在“一帶一路”倡議的引領下，中埃人文合作日益密切。我們知道，埃及是首批加入“一帶一路”倡議下設立的亞投行的創始成員國。巴德里大使如何看待中國提出的這一倡議，它為中埃合作注入了怎樣的動力？

　　埃及駐華大使 穆罕默德·巴德里：埃及和中國在多邊理念上有着共同的基本觀點，無論是在政治和外交層面，在經濟層面、在商業層面等等。我們是亞投行第一批成員之一，我們在那裡有很強的合作，我們的合作達成了大約6.6億美元的金額，亞投行正在埃及進行三個基本項目，我們真的非常相信這家跨國銀行，因為他們在基礎設施建設方面非常有幫助。

　　主持人 姜劍：廖大使認為為何“一帶一路”倡議在埃及受到歡迎？目前有哪些合作項目正在推進？

　　中國駐埃及大使兼駐阿盟代表 廖力強：埃及是最早響應“一帶一路”倡議的國家。目前，我們在埃及建設的“一帶一路”合作項目涵蓋了基礎設施、農業、民生工程等多個領域。

　　我可以告訴大家幾個數字，每一天，中國企業都會為埃及生產1650萬度電、9000多噸石油、5萬多噸水泥和600多噸玻璃纖維，這些都為埃及的經濟發展提供了不可缺少的助力。此外，埃及民眾也從“一帶一路”的合作項目里感受到了實實在在的好處，比如說我們的中埃·泰達蘇伊士經貿合作區，就為埃及3500多人直接解決了就業，相關的產業又幫助大約4萬人實現就業。在埃及沙漠腹地的村莊，還有紅海深處的島嶼，那裡的居民過去都沒有通訊信號，是中國的華為公司克服重重困難，深入村莊，來到了島上，為他們安裝了高品質通信設施，讓當地居民和外界接上了聯繫。這些實實在在的舉措，都讓埃及民眾真切感受到了共建“一帶一路”給他們帶來的獲得感和幸福感。

　　中埃攜手抗疫，極大加深兩國人民情感

　　主持人 姜劍：說到合作，中國和埃及的抗疫合作也是堪稱典範。對此，巴德里大使如何評價？

　　埃及駐華大使 穆罕默德·巴德里：當中國被新冠疫情席捲時，埃及的衛生部長來這裡，在她抵達的同時，我們在埃及紀念碑亮起中國紅，表示我們與中國始終團結一致。當埃及也被新冠疫情席捲時，中國在向我們提供醫療設備方面提供了巨大的幫助，我們的疫苗項目中很大一部分來自中國。所以埃及和中國之間的新冠合作反映了我們兩國領導人之間的深厚友誼，同時也反映我們之間的人道主義關懷。

　　中國駐埃及大使兼駐阿盟代表廖力強：我想剛才巴德里大使提到的這些，都是兩國患難與共、攜手抗疫的真實寫照。我記得有一位叫白鑫的埃及年輕人，在中國發生疫情後，他自己想方設法籌集了兩箱口罩，而且把它帶到了中國。在埃及的時候，他還把我們中文版的抗疫指南翻譯成了阿文，而且上到了臉書，積極傳播中國的抗疫經驗。有很多埃及老百姓都下載了這樣一個阿文版的抗疫指南。如果談到疫苗合作，中國是埃及第一個簽署新冠疫苗合作意向書的國家，第一批開展國藥疫苗Ⅲ期（臨床）試驗的國家，埃及也是非洲大陸第一個實現中國疫苗本土化生產的國家。中埃合作建成的疫苗的聯合生產線，產能能達到2億劑。疫情沒有阻礙兩國的關係，我們聯手抗疫，極大加深了兩國人民的情感，也進一步推進了兩國的合作。

　　單邊主義沒有出路，攜手抗疫是全人類共同課題

　　主持人 姜劍：在如今新冠疫情仍在全球肆虐、單邊主義抬頭的背景之下，中埃作為兩個發展中大國應當發揮怎樣的作用？

　　埃及駐華大使 穆罕默德·巴德里：我認為抗擊疫情是全世界所有國家面臨的挑戰，沒有國家可以獨自戰勝疫情，最佳的應對方式就是我們一起攜手抗疫。因為這是全人類共同的課題，沒有任何一個國家可以獨善其身。我們需要合作，需要進一步深化合作，進一步建立關係來應對疫情，因為這是人類共同面臨的問題。所以我認為在疫情之下，單邊主義是沒有出路的，我認為應該集體來應對疫情。

　　中國駐埃及大使兼駐阿盟代表 廖力強：阿拉伯有一句諺語“謊言是毒藥 真相是解藥”。去年2月，阿盟召開阿拉伯衛生部長理事會，他們打破慣例邀請中國大使到會上發表講話，我應邀與會，向各位阿拉伯的衛生部長全面地介紹了中國抗擊疫情取得的成效，中國為世界抗疫作出了重要的貢獻。這次會議後來專門發表了聲明，他們表示高度讚賞和支持中國抗擊疫情的努力。在埃及，埃及從政府到民間也多次表示，病毒溯源問題是個科學問題，不應當把溯源問題政治化。最近，我剛剛見了埃及衛生部長哈萊博士，她再一次向我表示，反對把病毒溯源問題政治化，呼籲各國團結抗疫，我想這也是國際社會絕大多數國家的共同呼聲。

　　中埃元首為兩國關係發展指明方向

　　主持人 姜劍：今年是中國共產黨成立100周年，也是中埃建交65周年。如果用一句中國諺語來評價中埃之間的關係，廖大使會怎麼說？

　　中國駐埃及大使兼駐阿盟代表 廖力強：我想用“疾風知勁草”“患難見真情”來評價中埃關係。近年來，在兩國元首的戰略引領下，中埃關係更是蒸蒸日上、成績輝煌。塞西總統已經6次訪問中國，習近平主席同他9次見面。去年，兩國元首在通話中，就推動構建中埃命運共同體，把中埃關係打造成構建中阿和中非命運共同體先行先試的樣板，達成了戰略共識，為中埃關係的長遠發展指明了方向。

　　中埃兩國在堅持不干涉內政，堅持多邊主義，反對將人權問題政治化，反對單邊主義上的立場，我們都是高度一致的，我們也共同推動構建新型國際關係。中埃兩國在解決地區熱點問題上，在促進地區和平穩定上，我們也相互配合。特別是在巴勒斯坦問題上，目前我們兩國正在密切協作，向加沙地帶巴勒斯坦民眾援助50萬劑疫苗，幫助當地民眾解決抗疫的當務之急。

　　可以說，中國和包括埃及在內的廣大發展中國家，已經成為捍衛世界和平、促進全球發展、維護國際秩序的中流砥柱。

　　中國恢復聯合國合法席位，是全世界發展中國家的勝利

　　主持人 姜劍：今年也是中國恢復聯合國合法席位五十周年。五十年前，埃及在聯大鼎力支持中國，為中國恢復聯合國合法席位投下贊成票。兩位大使對此有何評論？

　　埃及駐華大使 穆罕默德·巴德里：五十年前。中國在聯合國恢復了合法席位。埃及、非洲、阿拉伯國家都投票支持中國，這不僅僅是中國的勝利，這是全世界發展中國家的勝利。

　　中國駐埃及大使兼駐阿盟代表廖力強：1971年，埃及也在聯合國大會上投出了沉甸甸的一張贊成票，而且還動員其他國家支持中國。在決議通過的時候，埃及代表團全體成員第一時間起立鼓掌，慶祝真理和正義的勝利。我可以給大家講個例子，我們埃及的老朋友加利先生，他在擔任聯合國秘書長期間，在台灣問題上多次仗義執言。他說台灣作為中國的一個省，根本無權進入聯合國，他強調聯合國堅持“只有一個中國”立場，聯合國拒絕與台灣發生任何直接或間接的接觸。就在幾天以前，埃及中國友協主席瓦利大使專門給我們使館寫信，祝賀中國恢復聯合國合法席位50周年。他說中國恢復聯合國的合法席位，不僅僅是所有阿拉伯國家非洲國家和發展中國家的勝利，也是整個國際社會的勝利。

　　中埃建交65年，友誼達到了前所未有的高度

　　主持人 姜劍：巴德里大使，如果讓您向世界介紹中國，您會怎麼說？未來，對於中埃關係的發展您有何期待？

　　埃及駐華大使 穆罕默德·巴德里：中國是一個文明古國，當你到訪中國越多的地方，你將會更了解中國的文明根基有多深，你可以在這個國家嗅到歷史的氣息，你可以嗅到傳統的發展，你可以嗅到這個國家和人民的力量，你可以看到經濟的發展，你可以看到人道主義的奇蹟。中國政府今年宣布已經實現全面脫貧，這也讓中國成為世界上第一個全面消除極端貧困的國家。中埃建交已經65周年了，實際上我們雙方文明有兩千多年的聯繫與貿易經歷，遠遠超過了我們如今的65年的建交關係。如今，在兩國元首習近平主席和塞西總統的領導下，中埃友誼到達了前所未有的高度，而這僅僅只是個開始。

　　中國始終是阿盟值得信賴的好夥伴

　　主持人 姜劍：廖大使也是第四任中國駐阿盟全權代表，您認為阿盟在地區和國際事務中應該發揮怎樣的作用？

　　中國駐埃及大使兼駐阿盟代表 廖力強：阿盟是阿拉伯國家團結的象徵，也是中阿合作的重要平台，我們雙方有中阿合作論壇機制。中阿兩大民族雖然相距遙遠，但是親如一家。今年3月，中國同阿盟秘書處召開了專門的視頻會議，共同發表了《中阿數據安全合作倡議》，阿拉伯國家成為全球第一個與中國共同發表數據安全倡議的地區。今年7月，王毅國務委員會見了阿盟秘書長蓋特，雙方就中阿關係、地區和國際問題深入交換意見，中阿雙方還發表了聯合聲明，一致同意加強中阿長期合作，特別是要籌備好首屆中阿峰會，要努力打造中阿命運共同體。中國始終是阿盟值得信賴的好夥伴，我們願意繼續加強同阿盟的友好關係，繼續同阿拉伯國家一道，攜手打造志同道合、發展繁榮的中阿命運共同體。

　　主持人姜劍：感謝兩位大使的分享。埃及有句諺語，叫“比時間更久遠的是金字塔”。中埃只要真誠相待，就能讓傳統友誼薪火相傳，讓友好合作像金字塔一樣堅實久遠。站在新的歷史起點上，中國與埃及等阿拉伯國家攜手前行，共建中阿命運共同體，也必將為促進全人類和平與發展作出新的更大貢獻。