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版主:奇異恩典
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單獨提出關於Theocracy的討論回凌吉可弟兄
送交者: 追求永生 2020年03月06日21:57:20 於 [彩虹之約] 發送悄悄話
         將有關Theocacy 的討論放在一起 ,便於參考                   

Theocracy, 是一個專用術語,描述的是一個特殊現象,就是地上的一個政權體制,由神興起的他的僕人統領這個國家,按照神的旨意行事,也就是祭司作為神和人的中間人,保證神的旨意得以實現,例證就是我在第一帖所說,這也就是我們通常理解的神膏立三個職位:國王、祭司、先知,這種體質包括任何政教合一的而且掌權的教會,但是不包括政教分開的教會。

凌弟兄說的,顯然是更大的範圍內神掌管一切包括政權,這個我同意,這個是基礎。從這點上出發,我們可以認為,theocracy 是神的一種掌管方式,讓神興起的屬神的僕人同時管理政府職能和教會職能,在政教合一的管理模式下進行。


我對凌吉可弟兄回帖的回帖

理解弟兄的要點。但是我們這裡說的是地上建立神國
送交者: 追求永生 2020月03月06日16:18:54 於 [彩虹之約] 發送悄悄話

回  答: 所有的國家都是神掌權的國家,神是萬物的主宰: 凌吉可 於 2020-02-29 00:03:08

比如舊約的以色列,她的神掌權的國度,但是你不能同時說埃及也是神掌權的國度。地上神國是一部分改革宗弟兄堅持的理念和追求,弟兄有時間可以看看。有個專用術語:theocracy



凌吉可弟兄的回帖:

所有的國家都是神掌權的國家,神是萬物的主宰:
送交者: 凌吉可 2020月02月29日00:03:08 於 [彩虹之約] 發送悄悄話

回  答: 不同意。伊甸園、舊約以色列,宗改後的荷蘭 追求永生 於 2020-02-22 11:47:02

聖經里的以色列(與今天的以色列並不相同),是神的選民。是神通過神所揀選的政治領袖摩西所頒布的律法來展示神的掌權和神的公義的政治國度。而結果表明,只有耶穌基督才能成就神的公義,而所有人只會因罪而死於神的公義之下,除非因信稱義:在舊約里只有極少數人,新約之下也只有神所揀選的兒女所構成的神的國度,基督的身體是無形教會,並非肉眼能夠看見。

因此,不同意弟兄把地上的實體國家分為神掌權的國家和非神掌權的國家。所有國家都應是神掌權的國家,基督是教會的元首。




​我的第一帖回軟弱弟兄:

不同意。伊甸園、舊約以色列,宗改後的荷蘭
送交者: 追求永生 2020月02月22日11:47:02 於 [彩虹之約] 發送悄悄話

回  答: 首先沒有神掌權的國家。 軟弱 於 2020-02-22 10:20:30

都是神掌權的實際國家;許多人認為美國也是,至少建國初期是。不能因為他們不完美,就說它不是。

而且神掌權的國家,主要是說它的標準,而不是實際。

關於公義的追求,同意你說的,人人都追求,但是我們現在說的是教會的使命,教會的使命是把福音傳到萬邦萬民,造就教會,把丟失的靈魂找回來。這是一個最高優先權的事情。

而你說的追求公義,在這個優先里是什麼位置?我們說的是這個問題。比如說救濟窮人,關心病人,教會也在力所能及的程度上去作,但是你把教會搞成一個濟貧所,一家醫院,就失去了教會的性質。

說到底,沒有公義,是罪的一個後果,耶穌來是解決人的問題,而不是把人的罪放在一邊,去追求社會公義。

再重複一下,主耶穌是我們的榜樣,主耶穌自己都沒有做的事情,試圖比主耶穌作得更多,這本身就是一個極大的問題。

追求公義,是伸冤在主,還是自己去抗爭,甚至引導教會去陷入那個世人整天打死打活都解決不了的問題,其實聖經有清晰的教導,只要不自己另立標準,該知道如何做。





軟弱弟兄的發言

首先沒有神掌權的國家。
送交者: 軟弱 2020月02月22日10:20:30 於 [彩虹之約] 發送悄悄話

回  答: 這是對以色列是政教合一王國的統一要求 追求永生 於 2020-02-22 00:37:39

其次所有的人都在不停地尋求公義。

老闆給工人合理的工錢。丈夫以應該的態度對待妻子。政府以合適的態度對待公民。

沒有任何人願意活在不公義下。極端的不公義造成社會的動盪,殺戮,...

我們不追求是因為你我不是受害人。

聖經說愛人如己。其實我們不愛。

人不可能放棄對於公義的追求。

教會裡面性侵,可以不追究? 教會會眾無故侮辱牧者可以不追究? 教會管理錢財的人偷了錢,可以不追究?


我的首帖回復以賽亞1:17

這是對以色列是政教合一王國的統一要求
送交者: 追求永生 2020月02月22日00:37:39 於 [彩虹之約] 發送悄悄話

回  答: Isaiah 1:17  軟弱 於 2020-02-22 00:19:50

政教分離以後,這也是對所有人的要求,但是它又是一個國家的管理職能。公義本來沒有罪的搗亂,自然就有的。但是亞當犯罪以後,如果不是神掌權的國家,公義的缺失和人虧缺了神的榮耀一樣,不可避免。也就是說,沒有根本的改變,也就是生命的改變,在世人當中追求公義,就是本來自然就有的道德秩序,是不可能的,所以耶穌以降,不以追求這種公義為目標,而是把精力集中在拯救靈魂上,而不是改造社會上。

本質上說,追求社會公義,就和追求社會福音一樣,都是抓住零碎,丟了根本。

所以這個主題需要仔細辨析,才能知道哪些是基督徒的大使命。簡單說,主耶穌對羅馬帝國的態度,我們效法就行了。


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    哈哈,弟兄終於看到了。😀 - 追求永生 03/09/20 (88)
      哈哈,我們被Theocracy包圍了:((! - 凌吉可 03/09/20 (98)
        宗改初期有這種可能,現在不信的成了主流。  /無內容 - 追求永生 03/10/20 (91)
  There have been only 2 - labri 03/07/20 (103)
      Bible teaches us that His - labri 03/07/20 (88)
        Fully agreed. However, in the - 追求永生 03/08/20 (101)
          對歐洲美國在theocracy方面的作為和成就,建議弟兄參考 - 凌吉可 03/09/20 (89)
            我覺得是兩回事 - 追求永生 03/09/20 (103)
              耶穌說:狐狸有洞,天空的飛鳥有窩,只是人子沒有枕頭的地方  /無內容 - 凌吉可 03/10/20 (154)
                我們卻有房有車,這是掌管萬有的神的豐富供應。 - 追求永生 03/10/20 (95)
                教會作為基督的身體,基督是頭,在天上。而基督徒作為肢體, - 凌吉可 03/10/20 (77)
                  沒錯,但是這個不是Theocracy的內容。🙂  /無內容 - 追求永生 03/10/20 (88)
                    沒錯。所以Theocracy與教會無關,是個神學概念,嚴格說 - 凌吉可 03/10/20 (145)
                      估計弟兄對政教分離的理解值得商榷 - 追求永生 03/11/20 (174)
                        最後一段中的“也不會可以”應該是“也不會刻意” - 追求永生 03/11/20 (129)
          Are you close to Miami?  /無內容 - labri 03/08/20 (85)
            我是在首府塔城,佛州的北端,邁阿密是南端  /無內容 - 追求永生 03/08/20 (84)
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