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耶穌家譜問題
送交者: 基仔 2021年04月22日12:24:00 於 [彩虹之約] 發送悄悄話

回答阿哈默的「關於家譜」https://www.douban.com/group/topic/217748115/

 

哈默:為了研究這個題目,鄙人花了整整一個下午努力抄寫耶穌先生長長的家譜,真是抄到手軟啊。其實,寫於耶穌先生升天后40多年的,四福音里最早的馬可福音里壓根兒就沒有記載耶穌先生的家譜。

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回答:

四福音的寫作主旨不同。一般神學家同意:

馬太筆下的耶穌是王,所以記載他的父系家譜。

馬可筆下是仆,所以沒有家譜。

路加筆下是人,所以記載母系家譜。

約翰筆下是神,所以只討論“道成肉身”。

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哈默:到了大概公元一百年,也就是耶穌先生升天后70多年,馬太福音突然地毫無預兆地橫空出世了。

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回答:

馬太的書寫準確時間不知道,約在主後41年到70年,都有人講。

但是,絕對不是“馬太福音突然地毫無預兆地橫空出世了”,因為馬太是耶穌的門徒,跟隨耶穌三年,耶穌於主後30+年釘死、復活、升天。之後,馬太記載,很合理。

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哈默:據很多基督徒公認的堅信的100%準確無誤的聖神之語馬太福音的記載,自尊敬的亞伯拉罕老祖以降,歷41代人而到尊敬的耶穌先生 (馬太福音1:2-16)。馬太福音還真誠地告訴大家,耶穌先生之家譜為特別特別神奇又神秘的三個14代。從亞伯拉罕先生到大衛王是第一個14代,第二個14代其實呢只有13代人,或許因為馬太福音的作者當時腦子有點不太好使,把大衛王作為第二個14代的開始。之後是第三個14代人,耶穌先生在家譜上的爸爸,也就是尊敬的約瑟夫先生,是亞伯拉罕先生的第40代血脈傳人。而耶穌先生正好,恰恰,是第“41。為什麼是三個14代,因為14是個非常奇幻的數字(就像中國人莫名其妙的迷信8這個數字一樣)這和近東地區古老的傳統有關,更準確滴說,是和蘇美人的古老神話有關(以色列人在此借用了鄰居的文化),以後另文敘述。

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回答:

這是古猶太人書寫的習慣。你若不懂,不要胡亂批評。

是的,請參考「馬太福音的耶穌家譜少了四個王」(http://www.chineseapologetics.net/Bible-defense/Bible-diff/S_matt0108-miss-four-kings.htm

亞哈謝,約阿施,亞瑪謝的名字,不見於馬太福音,而在舊約,就是非常好的例子——聖經家譜會跳代。

 最常聽見的原因是:馬太想要列出三組名字,每組中有十四個名字,因此想創建一個平衡的家譜。

 1:17    這樣,從亞伯拉罕到大衛,共有十四代。從大衛到遷至巴比倫的時候,也有十四代。從遷至巴比倫的時候到基督,又有十四代。 

但我相信有更好的解釋: 

(一)亞哈謝、約阿施、亞瑪謝的問題

這三個王不在家譜中,其實還有一個更意味深長的原因:

Hilary of Poitiers (310–368 AD,指出:「之所以這樣做,是因為約蘭從外邦婦人,即亞哈家的人(亞他利雅),生了亞哈謝,先知曾經宣布,直到第四代,亞哈家的人,才能坐在亞哈家的以色列國寶座上。」(馬太福音注釋,引自Wyatt Grahm,“Why Does Matthew Skip Three Names in the Genealogy of Jesus?”,https://ca.thegospelcoalition.org/columns/detrinitate/why-does-matthew-skip-4-names-in-the-genealogy-of-jesus/ 

1。約蘭娶了亞哈的女兒(亞哈是以色列王,見:王下8:17-18)。 後來我們得知她的名字叫“亞他利雅”(王下8:26)。

王下 8:17    約蘭登基的時候年三十二歲,在耶路撒冷作王八年。

王下 8:18    他行以色列諸王所行的,與亞哈家一樣。因為他娶了亞哈的女兒為妻,行耶和華眼中看為惡的事。

王下 8:26    ……他母親名叫亞他利雅,是以色列王暗利的孫女。 

2。聖經告訴我們,亞哈的王位繼承將中斷了四代人,耶戶的兒子們將統治以色列(王下10:30

王下 10:30      耶和華對耶戶說,因你辦好我眼中看為正的事,照我的心意待亞哈家,你的子孫必接續你坐以色列的國位,直到四代。

再者,亞哈(以色列王)的後裔也不應該在猶大作王! 如果亞他利雅代表亞哈王的第一代,那麼她的下三個後代將是亞哈謝、約阿施、亞瑪謝。亞撒利雅/烏西亞將是第四代。 這是馬太從耶穌家譜中略去這三個人的最終原因。 

(二)約雅敬的問題

1)他是一個非常壞的王,而且他是埃及的傀儡。他是埃及法老所立的王,且為法老徵稅。所以不適合成為彌賽亞肉身的祖先。

王下 23:34     法老尼哥立約西亞的兒子以利亞敬接續他父親約西亞作王,給他改名叫約雅敬,卻將約哈斯帶到埃及,他就死在那裡。

王下 23:35   約雅敬將金銀給法老,遵著法老的命向國民征取金銀,按著各人的力量派定,索要金銀,好給法老尼哥。

王下 23:36     約雅敬登基的時候年二十五歲,在耶路撒冷作王十一年。他母親名叫西布大,是魯瑪人毗大雅的女兒。

王下 23:37     約雅敬行耶和華眼中看為惡的事,效法他列祖一切所行的。 

2)他就是把耶利米預言燒掉的人。

 36:27  王燒了書卷。其上有巴錄從耶利米口中所寫的話。以後耶和華的話臨到耶利米說,

 36:28   你再取一卷,將猶大王約雅敬所燒第一卷上的一切話寫在其上。

 36:29   論到猶大王約雅敬你要說,耶和華如此說,你燒了書卷,說,你為甚麼在其上寫著,說巴比倫王必要來毀滅這地,使這地上絕了人民牲畜呢。

 36:30   所以耶和華論到猶大王約雅敬說,他後裔中必沒有人坐在大衛的寶座上。他的屍首必被拋棄,白日受炎熱,黑夜受寒霜。

 36:31   我必因他和他後裔,並他臣僕的罪孽刑罰他們。

 36:32  於是,耶利米又取一書卷交給尼利亞的兒子文士巴錄,他就從耶利米的口中寫了猶大王約雅敬所燒前卷上的一切話,……

上帝給他最後的審判是:

 22:18  所以,耶和華論到猶大王約西亞的兒子約雅敬如此說,人必不為他舉哀,〔說,〕哀哉。……

意思就是說:他不再被人紀念。

 

這裡是一個好例子,說明,聖經家譜有時是會跳過一代或幾代。這些人不被紀念,各有其原因。尤其是因為這是主耶穌的家譜,豈可隨便的嗎?

 

 

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哈:

耶穌先生家譜

在繼續之前,讓咱們先來做道算數題。當然做題之前我們得考慮一些沒辦法證實的假設。假設那時候的後生們20歲左右成親生子,他兒子也是20歲左右成親生子,那麼一代人就是20年左右。根據這個或許不太靠譜但又比較符合當時社會情況和科學分析的數字, 馬太福音告訴我們,從亞伯拉罕老先生到耶穌先生中間只隔了800年。鄙人理工科出身,嚴格的學術訓練讓我經常考慮不確定性。所以,在這裡我給他加個百分之二十的不確定性,所以亞伯拉罕老先生到耶穌先生也可能隔了960年。其實呢960這個數字和1000也沒差幾年,那咱們就算它1000好了! 所以根據馬太福音,亞伯拉罕先生和耶穌先生隔了大概1000年。 也就是說,亞伯拉罕老先生3000多年前在伽南地一帶轉悠 那也就是當世咱們的商朝。

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回答:

馬太福音沒有這樣講,是你不明白聖經,胡亂批評。尤其是,你不明白為什麼馬太福音跳了三代的原因。還有,尤那些推測的數字,也是錯的。

根據一般聖經學者的估計(https://www.gotquestions.org/Chinese/Chinese-bible-timeline.html ):

公元前4000()——世界的創造
公元前2344()——諾亞和方舟
公元前2166——亞伯蘭的呼召
公元前2141——以撒誕生
公元前1526——摩西誕生
公元前1446——以色列出埃及記
公元前1406——以色列進入應許之地
公元前1420——約書亞的死亡
公元前1052——掃羅王的加冕
公元前1011-971——大衛王統治
公元前959——所羅門聖殿完成
公元前931——王國的分裂
公元前875-797——以利亞和以利沙在以色列傳道
公元前739-686——以賽亞在猶大傳道
公元前722——亞述王國滅北國
公元前586——巴比倫王國滅南國
公元前538—445——猶太人流亡後回到耶路撒冷
公元前515——第二次聖殿完成
公元前5——耶穌基督誕生
公元26-30——基督傳道,結束於他的死亡和復活
公元34——大數的掃羅的轉變
公元44-47——保羅的第一次傳教之旅
公元49——耶路撒冷會議
公元60——保羅在羅馬遭受監禁
公元95——約翰對拔摩島的異象並寫作啟示

 

所以,耶穌和亞伯拉罕相隔絕對不止幾百年。

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哈:過了沒多久,路加福音出現了。注意,這路加福音是寫在馬太福音之後的。這回,福音書的作者把尊敬的耶穌先生的祖先一路追溯到了人類始祖。當然,這是聖經上說的人類始祖,也就是尊敬的亞當先生。路加福音的作者並沒有告訴大家他的獨家消息來源(當然也未曾引用權威參考資料)。我們可以看到,路加福音所記載的和馬太福音所記載的耶穌先生家譜實在是有着非常難以理解的差距。馬太福音是神的話語,路加福音也是神的話語,難道神還會前言不搭後語?或是有兩個神各說個話?或者是一神兩身各自表述?這個疑問我們暫且按下不表。後來有人說了:馬太福音記載的是約瑟夫先生的族譜,路加福音記載的是瑪麗小姐的族譜。所以不一樣!(OMG!這樣解釋也可以啊!)

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回答:

上邊回答了,馬太是耶穌父系家譜;路加是母系家譜。

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哈:根據許多人公認的也非常堅信的100%準確無誤的路加福音書,

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回答:

基督徒堅信,整本聖經是無誤,不僅路加。

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從人類始祖尊敬的亞當先生到耶穌先生,一共歷時75代人。也就是1500年左右,加上百分之二十的不確定性,最多不超過2000年。也就是說,新約聖經路加福音書作者認為,從人類始祖亞當先生到現在公元2019年,差不多是4000多年。那時候正是咱們的夏禹大帝在地球的東方橫行霸道的時候。

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回答:

再看上邊的估計。尤花整個下午抄的東西不可靠。請不要以為是英語就可信!

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哈:可是,根據現代考古科學,比較靠譜的人類始祖(有實物為證)叫做露西大娘 ((Lucy (Australopithecus)),出現於三百二十萬年前的埃塞俄比亞。4,000 年和 3,200,000年,這可是個相當相當離譜的差距。

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回答:

要接受這句話,得先接受進化論。但是,進化論是一個理論,不是事實。

露西在1974年發現,它被認為是一個能直立的人類祖先,所以比較那些使用四足的動物進步。她的膝蓋關節、手臂長度、和盆骨(pelvic)都很像人;但是她的膝蓋關節和其他骨頭,是在相距一英里之處找到的。它的盆骨能否證明它直立、以二足行走,仍然是一個疑問。毋怪乎有基督徒科學家評論說﹕我們所有的真正人猿化石,還不足以放滿一個棺材!

懂英語的請讀:https://answersingenesis.org/human-evolution/lucy/

呀!怎麼不提北京人?

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哈:所以根據科學和常識,我們的第一個結論是:馬太福音書和路加福音書裡所記載的耶穌先生家譜或許,可能,有那麼一點點不靠譜。維基百科裡是這樣說的:不過,這份(路加福音)譜系實際上並未提到馬利亞:因此說成是她的譜系是一種大膽的解釋。更有疑問的是,早期基督徒傳統沒有將路加福音的譜系認定為馬利亞的譜系。

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回答:

猶太人最重視家譜。不要擔心,2000年來的人都受騙!

路加沒有提到馬利亞?

馬太寫於50-70年,路加寫於56-58年。見;https://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%81%96%E7%B6%93%E6%88%90%E6%9B%B8%E6%99%82%E5%BA%8F

馬太的最早仍存手稿,是主後150–250年。路加是175–250。見:https://en.wikipedia.org/wiki/Biblical_manuscript

這麼多年來,人人都不知道路加沒有提到馬利亞?

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直到15世紀,Annius of Viterbo首先將這份譜系歸到馬利亞的譜系,到下一個世紀才流行起來。

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回答:

15世紀???從前的人看不見古手稿?

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哈:多數學者對於這份譜系屬於馬利亞的可能性表示有把握的不完全相信。現代的聖經學者乾脆說福音書記載的耶穌家譜純屬偉大發明。注意是發明二字。英文是 invention. OMG

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回答:

你花了“整整一個下午努力”就把聖經推翻了。了不起呀!!!

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根據聖經記載,聖母娘娘瑪麗小姐懷着baby耶穌時還是純潔的處女。也就是說,約瑟夫先生的基因和瑪麗小姐的基因並未結合。當然也就意味着,耶穌先生的基因里沒有約瑟夫先生的一丁點兒基因,再換句話說,耶穌先生和他爸爸約瑟夫先生一點血緣關係都沒有。因此,照聖經的這個處子懷孕的偉大說法,把耶穌先生歸到約瑟夫先生家族也是一個非常有創意的發明。

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回答:

是的,耶穌是童貞女所生的。

上帝當有創意。事實上,整個存在都是他創造的。

你應該在上帝面前謙卑!!!

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