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驳:评中医验方和中医理论
送交者: 吴俊善 2002年05月22日15:23:03 于 [教育学术] 发送悄悄话

本文作者按语:

我承认西医有一部分药物与治疗手段上的优势,但这绝不是否定中医的根据,如果有人想以这种优势达到消灭中医的目的,那只是撅屁股看天——有眼无珠!
最近在网上见到从新语丝转来的一个叫Tinman的帖子,它对对中医进行了恶毒的攻击,本来这样没有水平的帖子我是不想回答的,因为太浪费时间的。可是有些人不知趣,拿着这个帖子当武器到处贴,好象找到战胜中医理论的法宝了。其实作者是狗看星星——不知道个稀稠,只是凭着他对中国人的恨,对祖宗和传统文化的恨,用自己的理想去写这些乌七八糟的东西的。看看它举的例子、说的理由,就知道是个不通行当的混子。下面我就对该帖的谬论一一进行评说,不服气的人可指出本人评说的错误所在,指不出来,以后就再不要说中医这长那短了,对中国传统文化你们没有资格说长道短。——吴俊善

Tinman:山西有一治银屑病验方,真有效不是假的。外国人出重金购去,第一期动物试验就发现致皮肤癌的几率非常高,马上枪毙掉了,头也不回一下。这种致癌性不做临床试验根本查不出来,中医验方里有几个药做过可靠的临床试验?一个都没有。西药有几个没做过流行病调查?也是一个没有。长期用验方的各位,搞得不好就是慢性服毒自杀。

吴俊善:通过这个故事可以看出,西医是狗屁不通的!他们总是拿小白鼠做实验,用此来推测人如何如何。岂知,人与小白鼠无论从生理还是心理上都有巨大的差异,只有傻屄才拿人和动物做类比。如果他们原愿意用人和老鼠做类比,他们应当成为老鼠的角色,到老鼠的社会中生活十来年,和老鼠结婚,生儿育女,弄出来几窝耗子,然后再费尽心机地养活它们,他们就知道人和老鼠是不是一样的了。

用动物做实验,好多在动物身上成功的,在人身上就走了样,这样的报道在媒体上屡见不鲜,互联网上更是常常见到。他们的错误就在于把人等同与耗子,这样的行为水平不过是追着大猩猩喊大舅哥的水平,能搞出个什真东西来呢?怪不得老是喊着某某药物在动物身上的实验获得了成功,有望治疗某种疾病,包括癌症、艾滋病等,最后实践证明,只是半响不响的臭屁而已。俗话说:响屁不臭,臭屁不响,半响不响,实在难挡。主要话把人诱得难受,屁把人臭得难受。有些人还指望这些新药物来治他们的病,中医也不相信了,其它的疗法也不听重视,一心二心等科学家的这一天,天哪!谁知道到头来是竹篮打水一场空,狗咬石头瞎喜欢。憋着劲等的那一天,那一天居然是个梦,病人生命与精神上的支撑点在哪里?

Tinman:“山西有一治银屑病验方,真有效不是假的。外国人出重金购去,第一期动物试验就发现致皮肤癌的几率非常高,马上枪毙掉了,头也不回一下”。

只能说老外是傻屌,花钱往水里扔——活该!他们为啥不再多扔点?中国人治疗银屑病的历史很长,少说也有两千年的历史了,从没有听说谁因为治疗银屑病得癌症了。“动物试验就发现致皮肤癌的几率非常高”,这在中医上称为以毒攻毒,连这点都不懂,说明它们还没有进化成人呢!最少智力上还没有达到正常的中国人的水平。据我推测,得银屑病的人,一般是很少得癌症的,不信你们搞统计去,因为这样的人体内抗癌机制极强。

Tinman:其二就是骗人了。因为中医连实验动物学、流行病学的概念都没有,上来就拿人开练,一个二个案例当宝贝一样看重得不得了,对这种骗子根本没好法子查,所以长期以来就是骗子神棍傻逼的庇护所。法轮功的缘起,同中国长期不重视科学,尤其不重视(或有意打压)医学实践中的科学规律有极深厚的关系。

吴俊善:看看你对中医咬牙切齿的样子!中医是拿人开练的,可是从古到今,有多少人因为吃中药死亡的?西医在中国,每年吃错药致病、产生负作用的就有二百多万人,所谓负作用,它的结果就是致哑、致聋、致盲、致瘫、牙齿变黑的与合并其它病变。直接致死的就有20万人!这些致死的都是很明显的失误,一针下去就送人家到阎王殿旅游去了,西医是旅行社——搞介绍,阎王爷是旅游团的总经理,小鬼小判当导游,还让人体会一下过鬼门关、奈何桥的刺激劲。刀山火海,十八层地狱也带人们参观一下,你看西医西药多好啊!我承认,中医也有用药不当致命的,但与西医相比,数量少得多,出现这种情况,一般都是中医中的庸医所致。

以上的数字都是见之于报端报道统计数字,还有些统计遗漏也是很自然的。更可怕的是西药可以使人慢性中毒,如有些安眠药、驱疼片、校正心律的药、降血压药、激素之类的药,均对肝肾功能有很大的损害,曾有人把这种损害计算在内了吗?如果把这些也算在内,吃错西药的人每年恐怕就要以数亿计算了!中药安神的药是柏子仁,酸枣仁,远智,伏苓,夜交藤等都是自然植物,这些药物需要做什么样的动物实验?

真让人不理解,西医搞了那么多的动物实验,还有那么多的人用为吃药用药而暴亡,你有什么理由在产生药物上不谨慎呢?中医是几千年的传统药物,是被实践反复证明有效的药物,还有必要进行大量的动物实验吗?

Tinman:“法轮功的缘起,同中国长期不重视科学,尤其不重视(或有意打压)医学实践中的科学规律有极深厚的关系。”

吴俊善:西方的基督教与科学的关系是什么?西方的宗教自由与科学的关系是什么?知道西方的宗教是多么古怪吗?人家的科学比中国落后了吗?真是“拉不出橛子怪茅房”,腿瘸偏怪路不平!

Tinman:中成药搀西药不是秘密。消渴丸每10粒含0.25降糖灵(单位忘记),临床上消渴丸其实就是当降糖灵用的。气喘片每4片相当于75mg氢化考的松,疗效统统算到中药头上,这么做相当不老实。

这里所有人曾经出来和将来要出来的现身说法都没有用,因为个案报道在药物、疗法的疗效方面没有一点说服力。不懂为什么?要不怎么说你傻,说你业余呢?去复习一下白慕德的帖子再来开牙。

吴俊善:用降糖灵只是标本兼治,这有什么奇怪呢?用西药治标,中药治本。西药起个暂时稳定、辅助的作用,这符合中医的“急则治标,缓则治本”的原则。我一向也是这样主张的。这正说明了中医的胸怀是博大的,没有非我同类一概排斥的狭隘中医教旨主义偏见,只有这样,才能真正能治病。

你知道糖尿病产生的原因吗?晾你不知道!本来就不想告诉你们这些人,但是到了这里也不得不简单的说一下了。关于产生糖尿病的根本原因,你听听胰岛细胞是怎么说的,它说:“你不给我饭吃,我就不给你干活,我的很多同伴都饿死了”。

Tinman:因为个案报道在药物、疗法的疗效方面没有一点说服力。

吴俊善:几千年来中医药治疗实践是个案?

Tinman:中医理论不可能“发展”成为现代科学因为现代科学不需要它。现代科学还需要5世纪的物理学理论么?现代科学也不需要史前的巫医理论。用哲学代替自然科学,只是在自然科学还不发达的时代为了实践需要(有病总得治吧?)不得以而为之的事情,在自然科学已经发发达的今天早应唾弃,你今天用哲学给我发射一枚卫星上天试试。哲学每个人多少都懂点儿,然而科学就精深了。中医因为其通俗易懂成为生物医学爱好者的最爱,看不懂人体学总看得懂金木水火土吧?看不懂李时珍我还看不懂金庸吗?对此专业人士也就是笑笑罢了--要不怎么说你业余呢?不过医学不是让人DIY的东西,不懂装懂大胆尝试,害人害己,不要怪别人。

吴俊善:现代科学还需要5世纪的物理学理论么?可是1+1=2是什么时侯发现的呢?可能史前人就用这样的理论。哪位高人把1+1=2的数学理论抛弃了?抛弃这样的理论的人可能就不是人!

你用科学把癌症、艾滋病治好了多少?把冠心病,糖尿病、高血压治好了多少?西医经常说,冠心病,糖尿病、高血压是终生病,是不能治好的。这可能是科学派的招尿尽了,才说出这样的屁话的。可是中医对冠心病、糖尿病、高血压就有治疗好的。这不是打了西医一个响亮的耳光吗?

再说,作者懂什么是科学与哲学?对一个事物,不懂它的概念就不能随便品头论足。如果有人对一个不懂的事物品头论足,这种行为的本身就等于大猩猩在那里评论现代人的汽车的质量,并扬言要改造宇宙飞船的行为差不多。这样的话值得答理吗?

“哲学每个人多少都懂点儿,然而科学就精深了。”请作者定义哲学与科学,然后再论述两者之间的关系,否则你没有发言权。
宇宙飞船上天了,把科学说的那么为大,请科学用石头造出一条虫子。连一个虫子都制造不出的的科学,还能知道人是多么复杂吗?宇宙飞船有人的构造复杂吗?

Tinman:看不懂李时珍我还看不懂金庸吗?

吴俊善:把李时珍和金庸相提并论,说这样的话的人也就是个大猩猩的水平!

Tinman:中医因为其通俗易懂成为生物医学爱好者的最爱,看不懂人体学总看得懂金木水火土吧?

吴俊善:说中医通俗易懂,这倒不假。但是对一个大猩猩,它如果说是通俗易懂,这就有点不好理解了,也是我不能承认的。不知道什么时候大猩猩也学会吹牛皮了?Tinman说他懂中医,请问:中医的“心”表示的什么意思?如果连这个意思都不懂,还能说自己懂中医?还有资格说中医“中医因为其通俗易懂····”云云?这里的所有的西医和所有的反对中医的人,都应当回答这个问题,回答不上来,以后就把嘴闭紧一点吧!

Tinman:比方同样治疗爱滋病,当初同样是治不好,与其从研究中药入手,人家说还不如从我西医对药物、疾病、和疗法的知识经验入手,来得快,来得可靠呢。事实证明,人家的路子走对了,西医鸡尾酒疗法现在对AIDS的疗效就不错,而且越来越好,而中医呢?还是那个样子,最近就没有听到20年前那样子的鼓噪了。现在基本可以负责任地说,西医可以完全不需要中医的帮助而攻克爱滋病。迷信和伪科学永远找得到理由对科学进行嘲笑,科学永远用自己的进步给骗子和傻瓜挡头一棒。

吴俊善:说的那么玄,好象是西医马上就能把艾滋病治好一样?我只是告诉Tinman,艾滋病西医永远治不好。治了A型就回有B型,治好B型就出C型,而且越来越来越难治,抗药性越强。从哲学上说,造成艾滋病的关键在社会,用药物治疗艾滋病,还是个治标不治本。不信咱们五年以后看效果。中医不能介入这种治疗,中医介入就是违背了宇宙规律。而事实上中医与宇宙规律是一致的,这就是中医不治艾滋病的道理所在。

Tinman:中医理论绝对应该摒弃,研究它的一些经验,是中医对现代医学做贡献的唯一的机会了。也要快,否则不需要中医,现代医学也能够独立地获得这些知识。那时中医就真地尸骨无存了。赶快让西医研究自己,贡献自己的精华,尽快地把自己的经验加入到西医中去,这才是中医唯一得以多少传一点下去的途经。这个工作做得越早,越快,保存得就越多。中医但求速朽,方能永生。

吴俊善:连科学是什么都不知道的人,也在这里挥舞科学的大棒到处砸,真是不可思义!中医把人当成一个独立的生命,不会越庖代俎。西医把人当成机器,总想从外面用科学的办法对人施以科学的手段,让人健康的生活。中医把人看成五大系统,用药只是起个暂时辅助作用。就象是一个人门口有了一堆垃圾,有很多苍蝇细菌,影响人的身体健康,西医是给苍蝇细菌喷杀虫剂,中医是发动住家户和有关部门把门口的垃圾清除掉。如果住家户能力不够,就给他们助一臂之力。西医喷了杀虫剂,效果来的很快,可是等一段时间,条件一成熟,就又有苍蝇细菌了,所以要经常喷。苍蝇细菌少了了,人的身体也完蛋了,中毒了。人们会认为那一种方法更好呢?(在这点上我还承认它的某种优势,不是一概否定西医的)。

西医还有一种方法就是加水法,水桶里水少了,是因为桶底下有漏洞,西医的办法就是给水桶加水,时间长了,桶底的洞越来越大,直到不治。中医的办法就是堵洞法,而且是很活的堵洞法。急则治标,缓则治本,这就是中医的治疗原则。在这个问题上西医是一窍不通的。如西医治疗糖尿病,就是典型的这样的治疗疾病的方法。

中医治病,主要调理五大系统彼此之间的关系,就好象是总理一样,我把手下的“部”管理好,把它们之间的关系协调好就行了。身体运行有问题,一般都是这些大的系统不协调了,总理主要抓的就是这些事。人的五大系统的功能,是外界手段能越庖代俎得了的吗?西医的办法就是总理直接去抓老百姓,抓一个工厂,搞越庖代俎,甚致去当工人,甚至逮住老百姓(细胞)使劲扁,这样的总理可真是太伟大了。
就是这样的水平,也在那里喊什么要抛弃中医的话,实属不要脸的话,其行为不过是脱裤子撅腚放屁打太阳——自不量力!不是小瞧你们,你们都找不到自己的准星在哪里!不相信,你们就回答一下,谅你们回答不上来!


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看看下面西医的越庖代俎的药吧!这是上海医科大学华山医院 蔡定芳的烂文章,满篇荒唐话,我没有那么多时间去和他啰嗦。

糖皮质激素(GC)是现代医学的一种重要药物,国际上常将能否正确使用GC作为评价临床内科医生水平的重要参考指标。尽管GC疗效显著而成为临床治疗危重病的主要药物,但由于严重的副作用而使临床应用受到了一定影响。使用GC的要点在于减少副作用,提高正作用。临床使用GC,大多用于抗炎及抑制免疫,特别是抑制体液免疫。这时,GC对糖、蛋白质、脂肪、骨的代谢作用以及下丘脑垂体-肾上腺-胸腺(HPAT)轴的抑制就完全成为副作用。临床药理学研究表明,短期使用GC安全范围是很广的,但长期服用,即使是中等剂量也会出现多种严重的机能障碍,甚至危及生命。因此,研究如何减轻GC的副作用有极其重要的实际意义,欧美、日本等先进国家目前者投入很大人力、物力进行这方面的研究。我们在选题设计时如果着眼于研制类糖皮质激素的中药那就错了,因为糖皮质激素既经济又高效,临床不太需要类糖皮质激素的中药。有价值的研究应该全力以赴探索既能减轻糖皮质激素副作用,又不影响其抗炎及抑制体液免疫等正作用的中药。1963年,我国著名内分泌学家及现代中西医结合先驱邝安堃教授首次用外源性糖皮质激素研制肾上腺皮质功能抑制-肾阳虚模型获得成功,并证明这种模型的病理生理变化能被温补肾阳中药所纠正。我们的初步研究结果表明:外源性糖皮质激素在有效抗炎作用的同时通过负反馈机制抑制HPAT轴:临床病人的血浆ACTH和皮质醇及淋巴细胞增殖反应明显下降;实验动物还表现为下丘脑单胺类递质被激活;垂体、肾上腺、胸腺重量减轻;室旁核,正中隆起CRH神经细胞与神经纤维减少,垂体ACTH分泌细胞减少,肾上腺束状带与胸腺皮质萎缩;NKCC活性淋巴细胞产生IL-2,γ-IFN水平降低等等。温补肾阳的仙灵脾能有效改善上述各项指标,但不影响其抗炎这一主要正作用,提示仙灵脾具有对抗外源性糖皮质激素抑制神经内分泌免疫的保护作用。这种研究不仅能与国际接轨,而且能发挥中医中药对人体全身调节的优势。当然距离中医药真正克服糖皮质激素副作用的最终目标还很远。

再如帕金森病与脑血管病、老年性痴呆并列为神经系统三大疾病,近年来发病趋势明显上升,目前公认内科芗治疗仍是最基本最有效的方法。人们围绕帕金森病的各个环节在治疗方面进行不懈努力:1 .直接补充DA,如L-dopa,L-dopa+外周性多巴脱羧酶抑制剂,如cabidopa,benzerazide等;2 .促进DA释放,如金刚烷胺等;3 .DA受体激动剂,如溴隐亭等;4 .MAO-B抑制剂,如depreny 1、Ro 19-6327等,COMT抑制剂如答是美等;5 .乙酰胆碱受体阻滞剂,如安坦等;6 .去早肾上腺前驱物质,如droxidopa等;7 .补助治疗:抗震颤药物β受体阻滞剂心得安,抗麻痹药物如tiapride等。神经内科使用最多而且最有效的是左旋多巴+多巴脱羧酶抑制剂,其次是DA受体激动剂。但是,以上所有的努力均不能最后解决PD的进展,原因是上述治疗在经过3-5年后疗效明显下降,同时出现职异常不随意运动、精神症状、直立性低血压、消化道症状、剂末现象、开关现象严重的副作用,抗胆碱药还能导致排尿困难,眼压上升甚至痴呆等等。于是人们把希望寄托在外科移植上。把能产生DA或L-DOPA的细胞直接移植到PD病人纹状体的手术虽获成功,但供体细胞来源困难及植入的细胞难以在宿主长期生存等诸多因素而使其受到限制。最近,随着分子神经病学的研究进展,国内外学者着力于TH其因的脑内能有效提高PD动物黑质的THmRNA表达,但离临床运用尚有相当距离。因此,寻找安全有效的新抗PD药物仍然是目前乃至今后各国医学界的重要任务。中医学以擅治慢性病且极少副作用而受国际医学界重视,中药及针灸治疗PD虽然积有许多成功经验,但总体水平还比较低,临床研究大多是个案,缺乏现代科学理论的阐明,实验研究还刚刚起步。中医有关帕金森病的研究应该是立足于如何延长多巴制剂的使用年限,而不应该是研究类似多巴制剂的中药。笔者多年临床研究体会,如果不用多巴制剂等西药而用单纯中医治疗效果是不满意的。我们受卫生部、教育部、国家中医药管理局等基金资助,目前正在进行养肝熄风方药提高帕金森病疗效的临床与实验研究。在美多巴、安坦、溴隐亭、金钢烷胺等常规治疗基础上加服养肝熄风方药,旨在减少多巴制剂的用量,控制静止性震颤、运动减少、肌张力增高、姿式反射障碍,改善便秘、抑郁、失眠等,延长多巴制剂使用年限。总之,只要深入掌握现代医学,充分运用世界文明成果,准确把握研究的契入点,则中医研究处处都有好课题,大有可为;反之,就会感到临床阵地日益缩小,无从入手,前景渺茫。


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Tinman原文

评中医验方和中医理论

Tinman

中医验方里藏了大量的污垢,讳疾忌医,怪不得别人

其一为真不知道。山西有一治银屑病验方,真有效不是假的。外国人出重金购去,第一期动物试验就发现致皮肤癌的几率非常高,马上枪毙掉了,头也不回一下。这种致癌性不做临床试验根本查不出来,中医验方里有几个药做过可靠的临床试验?一个都没有。西药有几个没做过流行病调查?
也是一个没有。长期用验方的各位,搞得不好就是慢性服毒自杀。

其二就是骗人了。因为中医连实验动物学、流行病学的概念都没有,上来就拿人开练,一个二个案例当宝贝一样看重得不得了,对这种骗子根本没好法子查,所以长期以来就是骗子神棍傻逼的庇护所。法轮功的缘起,同中国长期不重视科学,尤其不重视(或有意打压)医学实践中的科学规律有
极深厚的关系。

中成药搀西药不是秘密

消渴丸每10粒含0.25降糖灵(单位忘记),临床上消渴丸其实就是当降糖灵用的。气喘片每4片相当于75mg氢化考的松,疗效统统算到中药头上,这么做相当不老实。

这里所有人曾经出来和将来要出来的现身说法都没有用,因为个案报道在药物、疗法的疗效方面没有一点说服力。不懂为什么?要不怎么说你傻,说你业余呢?去复习一下白慕德的帖子再来开牙。


中医理论不可能“发展”成为现代科学

因为现代科学不需要它。

现代科学还需要5世纪的物理学理论么?现代科学也不需要史前的巫医理论。用哲学代替自然科学,只是在自然科学还不发达的时代为了实践需要(有病总得治吧?)不得以而为之的事情,在自然科学已经发发达的今天早应唾弃,你今天用哲学给我发射一枚卫星上天试试。哲学每个人多少都懂点儿,然而科学就精深了。中医因为其通俗易懂成为生物医学爱好者的最爱,看不懂人体学总看得懂金木水火土吧?看不懂李时珍我还看不懂金庸吗?对此专业人士也就是笑笑罢了--要不怎么说你业余呢?不过医学不是让人DIY的东西,不懂装懂大胆尝试,害人害己,不要怪别人。


日本研究中药最积极

但是局限于把方子转换成便于服用的剂型,药化和药理方面的研究不多,主要是为了挣钱。西方做得比较严谨,但是由于不信任的缘故,搞这方面工作的人少。而且什么借鉴现成经验这都是说说容易的事情,一个方子里面的成份上亿种吧?要按照科学地搞非得一种种分析不可,这个成本还不
如从西医对药物的知识入手来得省钱呢。老是有人说什么为什么不借鉴中医药的现成经验,好像西医西药就没有现成经验一样,人家的经验好好比中医中药的经验要系统、科学呢。相比之下,中医的那些破经验也未见得有什么优势。比方同样治疗爱滋病,当初同样是治不好,与其从研究中药
入手,人家说还不如从我西医对药物、疾病、和疗法的知识经验入手,来得快,来得可靠呢。事实证明,人家的路子走对了,西医鸡尾酒疗法现在对AIDS的疗效就不错,而且越来越好,而中医呢?还是那个样子,最近就没有听到20年前那样子的鼓噪了。现在基本可以负责任地说,西医可以完
全不需要中医的帮助而攻克爱滋病。迷信和伪科学永远找得到理由对科学进行嘲笑,科学永远用自己的进步给骗子和傻瓜挡头一棒。

中医理论绝对应该摒弃,研究它的一些经验,是中医对现代医学做贡献的唯一的机会了。也要快,否则不需要中医,现代医学也能够独立地获得这些知识。那时中医就真地尸骨无存了。赶快让西医研究自己,贡献自己的精华,尽快地把自己的经验加入到西医中去,这才是中医唯一得以多少传
一点下去的途经。这个工作做得越早,越快,保存得就越多。中医但求速朽,方能永生。

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