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当今某些人类基因组研究,是不是还存在着某些纰漏和不足?
送交者: 老刘 2002年02月15日16:29:58 于 [教育学术] 发送悄悄话

当今某些人类基因组研究,是不是还存在着某些纰漏和不足?

老刘

对于非洲的“亚当”和“夏娃”,是人类的祖先说法,我没有vj说的某些中国人类学家的那种反感。我认为中国人的祖先是在非洲还是在中国北京的问题,这是个纯学术上的问题。对于这种涉及到人类祖先的学术探讨问题,我认为中国的专家学者不应带有那种狭隘的民族自尊心理。

通过阅读生物学家贝弗利齐的《科学研究的艺术》和我自己的一些观察,我感到在某些学术探索的问题上,许多人包括一些专家学者,往往并不完全是以学术的眼光看问题,他们往往自然而然的夹杂着某些非学术性的意识和心理等。这种非学术性的意识心理,包括有从众心理,动物领域感意识,欺生意识,嫉妒心理,洁癖心理等。中国的某些人类学家,为人类的祖先在非洲的说法感到不高兴,也许就有这类非学术性意识心理因素的作怪。在我看来,有些对老刘的杂交致癌说非常看不惯的人,也可能或多或少蒙有这方面的非学术性意识心理的阴影。

我认为贝弗利齐的《科学研究的艺术》,既是一本介绍科学探索研究方法和过程的好书,也是一本认识和反思非学术性意识心理阴影的好书。我认为贝弗利齐的《科学研究的艺术》,很值得科技工作者尤其是生物学者,认真仔细读一读。

好了,我现在转入vj说的话题。

Vj说:“现在全世界的人都是兄弟姐妹。”

如果按照Vj的说法,全世界的人都没有什么遗传基因上的差异,那么现在的法律为什么有那种远亲通婚的规矩?

Vj说:“人类之间不存在所谓杂交”。

然而1999年出版的《人类遗传学》却仍然明确的针对人类用到了杂交甚至杂种的字眼。1999年到今年,还不到五年,它并没有超过Vj说的五年时效期限。即使按照Vj的五年过期论,人类的“杂交”,并没有过期作废。仅从这点来看,Vj说的“人类之间不存在所谓杂交”,根本站不住脚。

Vj说:“最近完成的人类基因组研究也表明,从基因的角度看,人类不同的种族之间基本没有差异。“Newsweek”上一篇文章是这样形容的:原来白人与黑人的差别只是表面一层皮,下面就都一样了。”

对于Vj介绍的Newsweek的报道结论,我不知是不是已经得到了生物学界的广泛认同。我估计在生物学界内,对于“白人与黑人的差别只是表面一层皮,下面就都一样”的说法,肯定仍有不同看法。

对于这种人类基因组研究得出的“人类不同的种族之间基本没有差异”的结论,我本人是不盲目迷信的。我不相信人类各种族分离繁衍了那么多年,居然不会有什么差异。我预计这种人类基因组研究,将来会被证明是只见到树木,还没有见到森林全貌的研究。

我认为我们应当思考一下这一问题:当今某些人类基因组研究,是不是还存在着某些纰漏和不足?

2002年2月15日


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人类之间不存在所谓“杂交”

送交者: vj 2002年2月14日21:54:18 于 [教育与学术]http://www.bbsland.com


老刘提出“杂交致癌说”。我想这个“学说”很可能最后被证明是错误的。因为在人类之间不存在所谓“杂交”。

十几年前,科学家开始用分子生物学的方法研究人类的起源,寻找"亚当(Adam)"和"夏娃(Eve)"。他们用分析线粒体(mitochondria)的DNA序列来追踪人类最老的外祖母。结果使人跌破眼镜,全世界的人类共同拥有一个外祖母,既"夏娃",20万年前生活在非洲。人们又用分析Y 染色体(Y chromosome) DNA序列来追踪人类最老的祖父。其结果是全世界的人类共同拥有一个祖父,既"亚当",也是20万年前生活在非洲。这项研究还画出了人类从非洲迁移到欧洲,亚洲的时间表。中国的人类学家不高兴了:我们北京猿人有50万年的历史。但遗传学的证据太有力了,无法驳斥。唯一的解释是我们不是北京猿人是的后代,而是"亚当"和"夏娃"的子孙。北京猿人的后代没有传下来。所以,现在全世界的人都是兄弟姐妹,人类之间不存在所谓“杂交”。

最近完成的人类基因组研究也表明,从基因的角度看,人类不同的种族之间基本没有差异。“Newsweek”上一篇文章是这样形容的:原来白人与黑人的差别只是表面一层皮,下面就都一样了。

最后,从历史上举一个例子。现在的犹太人和穆斯林水火不相容。但从圣经和Quran的记载看,犹太人和穆斯林是亲兄弟, 都是Abraham的后代。Abraham和Sarah所生的儿子Isaac 的后代成为了犹太人。Abraham和Hagar 所生的儿子Ishmael 的后代是今天的穆斯林。全世界的人都是亲兄弟,更不用说大中华民族了,哪有什么“杂交”。


给老刘提供点关于"种族杂交"的信息。

送交者: 柯华 2001年10月15日20:42:58 于 [教育与学术]http://www.bbsland.com

在“罗会元,主译. 人类遗传学-问题与方法 (第三版). 第1版. 北京:人民卫生出版社,1999,617-618”中有一段是描述种族杂交的,题目是:人类种族的未来:种族杂交。其中有一段话是:

没有证据表明种族混合有任何有害的遗传后果,可以肯定较少的纯合性对许多隐性疾病的发生率是有益的。杂种优势及身体和精神更加健康是否是其结果还不能肯定地回答。科学地估计种族间杂交的可能遗传效应,需要对杂种的身体和精神健康的更多研究,并在仔细控制的环境条件下与他们的祖先群体比较。

这部分的译者是张贵寅、陈峰,审校:罗会元。张是哈尔滨医科大学医学遗传学教研室教授,一个同学的伯父。

呵呵,他们不但用了“杂交”,还用了“杂种”。不赞成对人使用这两个词,听起来不舒服。老刘是否对这种情况想个新名词?

10/16/01 - 过去的遗传学书上也有这么用的。 /无内容 - 柯华 (3 字节) (2)

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谢谢柯华提供“种族杂交”的信息。

老刘

《人类遗传学》这种新近出版的专著,对人也用到了“杂交”甚至“杂种”的词语。看来,老刘与学术界的某些学者,还是有点“共同语言”,并非像jut以及方舟子说的那样,老刘的“杂交” 用词,是为学术界所不齿的。

“杂交”“杂种”也可用其他词语替代,如“杂交”可用“杂合”或“融合”, “杂种” 可用“杂合子” “杂合群”等。不过,我觉得还是用“杂交”“杂种”来得直接简单。我想罗会元、张贵寅、陈峰这些遗传学学者,在对人用到“杂交”“杂种”的词语时,大概还是斟酌过的。

《人类遗传学原理》和《人类遗传学》的著作中,都对人用到了“杂交”甚至“杂种”的字眼。对人用到“杂交”的字眼,并不是老刘的首创和独自滥用。

jut曾说:智人无杂交可言。但是却有专家已这么“言”;是jut有点少见多怪了。

2001年10月16日

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