林彪事件知情人透露更多零星细节

送交者: 高伐林 2012年01月18日16:04:00 于 [史地人物] 发送悄悄话

林彪飞机的黑匣子现在何处？据传，里面林彪说了“回国”，又有人说林彪所说的是“回去”、“回家”。如果这个话是真的，林彪叛国投敌整个问题是否要翻盘？林彪的女婿张清林澄清说：这句话的来源是万里的儿子，“但是我听说林豆豆也问过万老大，万老大说：这个话不是我说的” 　　老高按：2011年9月4日于北京举行的“九一三”40周年文史研讨会，当事人与亲属，以及中国社科院、中央党校、中央党史研究室等多个单位的专家和独立学者50多人共聚一堂，追索真相，开了整整一天的会，从政治、法律、制度、思想、经济甚至心理诸多层面进行学术探讨，我已经贴出几篇文章。在这个研讨会的最后阶段，发言者又透露了若干零碎信息，虽说是一鳞半爪，或许对希望追寻这一事件真相的人，能提供一些线索，或廓清一些传闻。现将有关发言内容转贴如下。 　　另外，有读书甚多的朋友告诉我，丁凯文、司马清扬著《找寻真实的林彪》（香港文革历史出版社，2011年），是目前材料最翔实、分析最深入的林彪研究专著，有六百多页，林彪在解放后生涯中的几乎所有问题，例如在第一次庐山会议上如何批彭，七千人大会上为何挺毛，所谓委托江青召开的“部队文艺工作座谈会纪要”，林彪与“陆定一案”、“贺龙案”的关系，以及“九一三”，等等，两位作者都做出了较为客观全面的分析。 　　这本书我曾听说过，但一直还没有读到，在这里也向各位介绍，各位有机会不妨参看。下面是土豆网上简要介绍这本书的两分半钟凤凰视频：http://www.tudou.com/programs/view/M1fbyRBFZRw/ 　　征得该书作者授权，《新史記》杂志将在下一期选刊该书下编的第一章“罗瑞卿事件”，约25000字。敬请各位网友关注。 　　2011年“九一三”时，林彪的女婿张清林等人，四十年来首次前往蒙古温都尔汗林彪、叶群等坠机殒命处祭奠。 林彪飞机的黑匣子里究竟录下了什么？ 　　张清林（林彪女婿）：另外我补充一点：在玉泉山受审查的时候，我们给江青写信，目的是想试探谢静宜你究竟是江青的人、毛的人，还是汪东兴的人？以后，我和谢静宜大干了一架，一直干到了人民大会堂。到了人民大会堂以后，周恩来说谢静宜是主席亲自派来的，是代表毛主席的。 　　这里边是说毛林之间的关系，我觉得还得从深层次去分析。我是搞医的，不光是从政治上、历史上这个层面上进一步分析，是不是还得从其他的方面去分析，医学呀，心理学呀。毛要搞刘少奇是很简单的事呀，为什么要搞这么大的一场动荡？我认为这里面是不是有医学上、心理学上的问题？我现在一直在琢磨这个问题，我是看到苏联有《病夫治国》两本书，受了启发。他不是说“与人斗，其乐无穷”么，他是不是因为高高在上，一切都满足了，心里边空虚到了极点？他需要那种血腥、残酷、最惨烈的事件，那种刺激，才能满足他的病态心理，不然的话无法解释。 　　高瑜（中国著名记者）：我谈两点。一是，《炎黄春秋》发表了阎明复的文章，说黑匣子好像已经到了中国，这是一个最大的问题。我们现在揭示真相，在座的有256号失事人员的家属，他们有权利知道自己的亲人是怎么死的，中国官方应该公布黑匣子。 　　李延明（社科院马列所研究员）；那不可能的，只要公布，全世界一下都知道了。 　　高瑜：对，所以说现在是不敢公布，而且要牺牲失事人员亲属最起码的知情权。 　　李延明：这个黑匣子估计是对林彪有利，所以才不公布。 　　高瑜：除了黑匣子，李德生今年（2011年——老高注）去世，官方对其生平评价出奇的高，其中“1971年1月兼任北京军区司令员，在毛泽东、周恩来同志领导下，参与处置‘913’事件，为稳定北京局势、保卫党中央和毛泽东同志的安全发挥了重要作用。”另外飞机翅膀下边那个弹洞……这些问题联系起来，还不能解决我们要求揭示的真相，在于邓小平主持通过的《建国以来若干历史问题的决议》，至今声称《决议》一个字不能动——实际上已经动了嘛，对华国锋的生平已经动了。遗憾的是《党史二卷》还拿它作为纲领，坚称对林彪和“四人帮”两个反革命集团审判的正确。……今天，我们揭示历史真相，不谈路线斗争好不好？起码要把真相告诉遇难者家属，他们有权知道黑匣子的内容。 　　还有“九一三”扩大化的10万人。你右派扩大化的55万人已经改正了，这10万人是不是应该改正？对待枪林弹雨中出生入死的老一辈将领，包括王飞那样划成“死党”、又没有判刑的老军人，应该改善待遇。 　　贺铁军（原空军情报部部长贺德全的儿子）：2009年4、5月份空军部门公布了，中纪委下了通知，涉及林案人员的平反工作一律暂停，中央会统一布置。起因是空军司令部通讯部的一个副部长，确实搞错了，打了一个平反报告，打到军委，然后中纪委就为这个事专门通知各地暂停，等于中央统一暂停，但是等了两年了，中央还没有落实。就是不让各地自己平吧。 　　张清林：1980年，我们给邓办打电话，邓办秘书回电：你们提出的问题太大了，不是一两个人能解决的。第二天又跑到中纪委，中纪委说你这个问题太大了，不是一两年能够解决的，后来我就给胡耀邦写信，胡耀邦通过中组部干审局给我们回了一封信，说你们给耀邦同志的信已收到，同意你们来北京谈，具体时间另行通知。后来胡耀邦的处境大家都知道，就一直没见到了。1980年我们跑去，见了干审局一面。后来看见胡办和邓办干起来了，胡办说他们还是军队的，应该邓办管。邓办说他们已经转业了，应该胡办管。我们一看没有希望了，就又回去了。 中央没让驻蒙古使馆要黑匣子是有意还是无意？ 　　杨继绳（《炎黄春秋》副社长）：阎明复文章说到黑匣子。 　　丁凯文（海外学者）：我对沈先生提一个问题，《炎黄春秋》阎明复先生的文章说苏联外交官顾大寿到现场看了，说发现飞机上有枪眼，你是当时去看的人，有没有看到飞机上有罹难人员？失事飞机上有没有枪眼？ 　　沈庆沂（当年前往坠机现场勘察的驻蒙古大使馆翻译）：我们当时就是了解这架飞机是怎么坠毁的？是不是被打下来的？现场每一片残骸我们几乎照下来了，有大有小，很小的我们也都照下来了。照了十几卷胶卷，洗出三百几十张照片。 　　丁凯文：没有发现弹孔？ 　　沈庆沂：我们勘查现场，但是弹孔什么的，现场不一定能看到，因为它是一堆东西，很乱的，烧的，像这个照片是9月照的，上面有一个箭头。孙一先同志在国内也议论，是不是炸的？可能是炸的。 　　孙戈（当年前往坠机现场勘察的驻蒙古大使馆二秘孙一先的儿子）：机翼下的大洞是炸的，已经登了。 　　沈庆沂：我们到了以后，蒙方已经把东西归类，手枪都堆在一起，都装在枪套里，9只手枪，蒙方说都没有开过，没有开枪痕迹。 　　但是黑匣子的事，我们大使，我们二位，都不知道，没有经验，这个方面没想到，上边也没有人提到过，1971年没有提过这个。 　　张清林：“九一三”发生四天以后，北京来人专门找我们谈。我们没有对事情表示任何态度，只是提出几个要求。我第一要求维护现场；第二就是保护好所有林办资料，特别是叶群的日记，因为叶群的日记对所有历次开会记录、电话记录都有记载，一共有好几箱子；第三，就是尽快要找回黑匣子。听说飞机掉下来之后，林豆豆首先提出黑匣子的事。 　　沈庆沂：当时孙一先也被问过，为什么不找黑匣子？我们没有常识。 　　听众：当时国内没有让找这个黑匣子？ 　　沈庆沂：没有，有的话，我们肯定要知道的，要跟蒙古交涉的。我们没有这个常识。 　　还给你们说一件从来没有披露的事情，我们当时在现场的，都不知道这架飞机叫什么型号，有英文字母。我不懂英文，王也不懂英文，四个人都不懂英文，我们当时和蒙古人交谈，认为是“子爵号”。所以我回到使馆第一个就是查字典，我们有军事字典，有外国飞机的字典，一看三叉戟，报告大使，哎呀，三叉戟呀！这个是从来没披露出来的。 　　张清林：林豆豆在事发之后说过，如果林彪被骗到苏联，一看是苏联机场，就会当场气死在舷梯上。这是当著我和杨森说的。她问我怎么看，我说飞机会掉下来。豆豆说掉下来，那就看黑匣子了。如果中央没有让使馆要黑匣子，那我就要质疑，这是有意还是无意了。 林彪是否在飞机上说了“回国”？ 　　姚监复（前农村改革研究所研究员）：传说黑匣子有人听过，里面有一句林彪的话“回国”，我忘记在哪听到的了。 　　闫明（前副总参谋长闫仲川的儿子）：是舒云写的。 　　张清林：这句话的来源是万里的儿子。 　　闫明：去年10月份，舒云参加我的书签售会时，我跟她说这个事。我是听黄永胜的孩子，在吃饭时说，黑匣子在2008年已经交给中南海了，有人听了，有林彪的话，说是：“回去。”我就问你听谁说的？他说听万老大说的——就是万里儿子说的。我跟舒云讲，舒云还不太相信。会场上她还否认我写的东西。后来她跟我说，她认识中南海的孩子，她去了解一下。后来她就和我没有什么联系了。但是过了一阵子，我在她的博客上看见她写的一篇文章，她写了我跟她的对话，写了当时她不相信，然后去找很多人了解情况，确实有那么回事，但是知情人说林彪的话是“回家”。她说“回去”和“回家”实际上是一回事。如果这个话是真的，那么林彪叛国投敌整个问题就要翻盘。 　　她的博客是这么写的，是真的假的我不太清楚。（众议论：“建议把这个内容弄到网上去，迫使那个怕黑匣子的来辟谣，就说这个黑匣子里面就有这个内容，已经有人知道了，然后他就拿真东西来反驳你。”“现在这个黑匣子到底在哪里？”“反正在政府手里，不是俄罗斯政府就是中国政府。不在蒙古这边。”“说是2008年。”……） 　　张清林：但是我听说林豆豆也问过万老大，万老大说：这个话不是我说的。（众笑） 　　高瑜：还有一点：飞机上那么多人都是“反革命集团”的，只有飞行员是“烈士”，说邓小平认为他是好人。 　　胡耀萍（原“林彪死党”、空军副参谋长兼34师党委书记胡萍的儿子）：那也是猜测。 　　沈庆沂：刚才吃饭时候，我问过潘景寅的女儿，她说我们不是要什么“性质”，是落实政策的问题，我问她父亲1971年到东北试飞飞机的时候，把一个女儿接回来了，她说正是她。 　　听众：不是烈士，就是“因公牺牲”，说他是因工作。 　　高瑜：那就是“殉职”了。 　　听众：对，殉职，没有说是烈士。 　　林彪飞机的机长潘景寅的病故证明。这个证明澄清了并非“烈士”“因公牺牲”“殉职”等等说法，但确认了潘景寅属于“革命军人”。 　　张清林：还有这么一个问题：澳大利亚采访我，告诉我苏联说飞机上的手枪没有开过。林立果有没有向跳车的李文普开枪？一看枪就知道了。 　　沈庆沂：这个枪不可能在苏联，都在蒙古保管，当时在现场的东西，蒙古已经把这些东西保管起来了，我们看到皮箱子里面枪、手表和鞋子都在一起。

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关于与林豆豆见面的一段往事 - weijing01 01/26/12 (583)

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