設萬維讀者為首頁 廣告服務 技術服務 聯繫我們 關於萬維
簡體 繁體 手機版
分類廣告
版主:紅樹林
萬維讀者網 > 五 味 齋 > 帖子
從鉈鹽的半衰期看騙子travel1的科學素質
送交者: nile 2013年05月29日18:21:40 於 [五 味 齋] 發送悄悄話

先簡單總結一下Travel1與匪連長關於鉈半衰期的辯論(原文拷貝)。

 

Travel1的主要觀點:鉈生物半衰期1.5-30天,一般接受人體鉈的生物半衰期為1-4天。

匪連長的主要質疑:朕這麼理解,就是鉈滴人體生物自然半減期是三到四天, 正常情況下四天人體自然排出一半,朱令315日住院, 428日陳教授檢查出鉈超出安全標準1000倍。中間44天,11個半減期。二的11次方是2048?那麼如果朱令入院後沒有被繼續投毒,那她入院那天體內鉈水平應該是安全標準的2048000倍。應該7竅流血暴斃廖吧? 

Travel1的回應:鉈主要經腎和腸道排除體外。當第一次大劑量進入體內,會產生包括對腎臟的嚴重毒性,會導致急性腎損傷、心臟損傷等,鉈在體內的代謝動力學會發生極大改變,其生物半衰期會極大地延長。事實上,朱令住進了ICU,證明了她的器官受損之嚴重,她的鉈生物半衰期絕對要大於4天;如果生物半衰期是8-10天呢?根據第50天血中31/升和經過5-6個生物半減期推算,朱令第二次入院前的血中鉈濃度就是4-8毫克/ 升,這是合理的解釋。

 

Travel1的解釋首先假定了朱令中毒後出現了腎功能障礙半衰期延長到8-10天。這個假定本身就不成立。鉈中毒腎臟損害,尿可以出現蛋白紅細胞和管型,但是罕見腎功能障礙,即使出現也是一過性的。朱令案沒有腎功能損害的報道。

我們退一步按Travel的說法:“根據第50天血中31/升和經過5-6個生物半減期推算,朱令第二次入院前的血中鉈濃度就是4-8毫克/升,這是合理的解釋。”。一個人全血總量是5000ml。僅僅循環血中鉈的總劑量就是2040mg。人體細胞外液約3/4存在細胞的間隙里,稱組織間液;1/4在血管內組織間液與血漿的電解質濃度除小量第三間隙中的細胞外液,總體與血漿是平衡的。這樣全部細胞外液中的鉈鹽總劑量就是80160mg

生物體98%分布在細胞內。細胞外液中的劑量不過是全部總量的2%。鉈與鉀的生物行為相似,即使保守估計鉈在細胞內的分布達到90%全部細胞外液中的鉈鹽總劑量80160mg那麼全身總劑量就是800mg1600mg。如果鉈在細胞內的分布按全身總量98%來計算,結果就是40008000mg。這樣的劑量還是“合理的解釋”嗎?簡直就是笑話。

這裡更正一下時間數據,朱令第一次中毒高峰到428日鉈檢測有140天,第二次中毒高峰從227日出現症狀起到428日有60天。Travel1根據第50天血中31/升和經過5-6個生物半減期推算算出來的4-8毫克/升,是一個明顯低估的數字。剛剛談到第三間隙,其實並不神秘,第三間隙就是指腦脊液、關節液等屬非功能性細胞間液。這裡給travel1布置個作業,用腦脊液檢測結果263ug/L按他說的生物半衰期8-10算算看是個什麼結果。下一步β黨暴徒是否打算用亞硫酸鉈生醃人腦?

很明顯,短的半衰期,無論是14天還是810天都無法解釋朱令的現實。但是,在動物研究中發現鉈的半衰期可以短到1-4天是可以查證的,travel1提供了三個鏈接。
http://books.google.com/books?id=txPvDOg0XmcC&pg=PA605&lpg=PA605&dq=thallium+pharmacokinetics+Apparent+volume+of+distribution&source=bl&ots=9oObFZGqfW&sig=cWiyUe8Uwhanx2LMkHUrajKeByY&hl=en&sa=X&ei=z2uNUeuSPI6w8QTWp4GYBg&ved=0CEoQ6AEwAw#v=onepage&q=thallium%20pharmacokinetics%20Apparent%20volume%20of%20distribution&f=false
http://www.epa.gov/iris/toxreviews/1012tr.pdf
http://wenku.baidu.com/view/4e11917302768e9951e73818.html

一個個點進去看就發現鉈的半衰期通過動物實驗研究的結果可以從1.5天到57天。人體鉈的生物半衰期為1-4天”並不是一個普遍接受的科學事實。難道科學結論可以通過民主投票產生嗎?很明顯,travel1撒謊了。

鉈是一種離子,沒有分解或者衰變的途徑,只須考慮排出。鉈鹽攝入後主要分布在細胞內。排出很慢,通過腎臟和腸道,毛髮和指甲也是排出途徑。Nile看到的一個數據是每天排出總攝取量的3.8%。為什麼鉈的半衰期有這麼大的不同呢?這就要首先具備一定的水鹽代謝生理知識。

鉈進入體內後基本可以盜用鉀的代謝途徑而且與鈉鉀泵的親和力高於鉀10倍。血清鉀正常值:4.15.6mmol/L1622mg/dl),細胞內液鉀濃度105151mmol/L。細胞外占0.02/細胞內占0.984.15.6mmol/L/105151mmol/L)。也就是體內98%的鉀離子分布在細胞內。血鉀從腎臟排出與攝入有嚴格的對應,多吃多排,少吃少排,不吃可以完全不從腎臟排出。

鉈的半衰期的研究樣本選擇和給藥劑量對結果有極大的影響。如果細胞外液中鉈濃度很低,無法與鉀競爭進入細胞,鉈的排出可以很快。細胞外液中鉈濃度很高,鉈的排出一開始也很快。這些都有可能造成鉈的半衰期很短的假象。但是如果大部分鉈離子已進入細胞,鉈的排出就很困難,甚至完全不從尿中排出,只能隨消化液的分泌和脫落上皮毛髮外排。所以nile認為鉈的半衰期可以很長。一個細胞死亡釋放出來的鉈甚至可以被另一細胞重新攝取。

天下騙子一個最明顯的共同特徵就是冒充專家。Travel1不敢直接聲明自己的專業背景,但是一直在攻擊辯論對手的專業背景,以此來暗示自己是真正的專家。偽專家的行為特徵是行騙不查google,謊言被人揭穿就狂查google為自己辯護卻又不能理解google來的科學數據。騙子travel1在為同夥pzzdm當托兒的時候連人的鉈中毒最小劑量是多少,人劑量與鼠劑量比是大還是小這些最起碼的知識都懶得查。後來為騙子pzzdm說視網膜上沒有平滑肌辯護,連視網膜的胚胎發育都原版拷貝過來卻不知道視網膜上還有動靜脈和毛細血管。就是google出來的論文擺在他面前也無法正確解讀。他在視網膜藥物劑量問題上不懂數據的意義,把視網膜的劑量與視網膜/脈絡膜的共同劑量混為一談。現在鉈的半衰期又是一個例子。他根本沒有水鹽代謝的基礎知識。

與不斷試圖證明自己是專家的travel1相比,匪連長就要誠實得多,他自稱不太懂科學,所以他說:“三四天,30多天,只要解釋合理,朕都可以接受”。但是不管你拿出多少研究結果,你的理論要與客觀現實相統一。如果連這點起碼的科學素養都沒有,趁早不要出來冒充專家,把你們β黨的臉都給丟盡了。




0%(0)
0%(0)
標 題 (必選項):
內 容 (選填項):
實用資訊
回國機票$360起 | 商務艙省$200 | 全球最佳航空公司出爐:海航獲五星
海外華人福利!在線看陳建斌《三叉戟》熱血歸回 豪情築夢 高清免費看 無地區限制
一周點擊熱帖 更多>>
一周回復熱帖
歷史上的今天:回復熱帖
2012: 請教蒙古性學家:男的是不是早晚前列腺
2012: 請教qwertee66中國買了很多美國國債但
2011: 北京市民最快2014年7月喝上長江水 水價
2011: 珍曼:住進海濱小鎮...(圖)(三)
2010: 超女問題多居然迂迴到雪富特後面蹦躂樂
2010: 茶客甲: 歐洲印象
2009: 列位高雅飲茶一族,哪些種類大陸產的茶
2009: 周立波模仿老毛,老鄧,老江。
2008: 一根筋、人性論和范跑跑
2008: 誰是美國搶險救災的中流砥柱《待續》