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从铊盐的半衰期看骗子travel1的科学素质
送交者: nile 2013年05月29日18:21:40 于 [五 味 斋] 发送悄悄话

先简单总结一下Travel1与匪连长关于铊半衰期的辩论(原文拷贝)。

 

Travel1的主要观点:铊生物半衰期1.5-30天,一般接受人体铊的生物半衰期为1-4天。

匪连长的主要质疑:朕这么理解,就是铊滴人体生物自然半减期是三到四天, 正常情况下四天人体自然排出一半,朱令315日住院, 428日陈教授检查出铊超出安全标准1000倍。中间44天,11个半减期。二的11次方是2048?那么如果朱令入院后没有被继续投毒,那她入院那天体内铊水平应该是安全标准的2048000倍。应该7窍流血暴毙廖吧? 

Travel1的回应:铊主要经肾和肠道排除体外。当第一次大剂量进入体内,会产生包括对肾脏的严重毒性,会导致急性肾损伤、心脏损伤等,铊在体内的代谢动力学会发生极大改变,其生物半衰期会极大地延长。事实上,朱令住进了ICU,证明了她的器官受损之严重,她的铊生物半衰期绝对要大于4天;如果生物半衰期是8-10天呢?根据第50天血中31/升和经过5-6个生物半减期推算,朱令第二次入院前的血中铊浓度就是4-8毫克/ 升,这是合理的解释。

 

Travel1的解释首先假定了朱令中毒后出现了肾功能障碍半衰期延长到8-10天。这个假定本身就不成立。铊中毒肾脏损害,尿可以出现蛋白红细胞和管型,但是罕见肾功能障碍,即使出现也是一过性的。朱令案没有肾功能损害的报道。

我们退一步按Travel的说法:“根据第50天血中31/升和经过5-6个生物半减期推算,朱令第二次入院前的血中铊浓度就是4-8毫克/升,这是合理的解释。”。一个人全血总量是5000ml。仅仅循环血中铊的总剂量就是2040mg。人体细胞外液约3/4存在细胞的间隙里,称组织间液;1/4在血管内组织间液与血浆的电解质浓度除小量第三间隙中的细胞外液,总体与血浆是平衡的。这样全部细胞外液中的铊盐总剂量就是80160mg

生物体98%分布在细胞内。细胞外液中的剂量不过是全部总量的2%。铊与钾的生物行为相似,即使保守估计铊在细胞内的分布达到90%全部细胞外液中的铊盐总剂量80160mg那么全身总剂量就是800mg1600mg。如果铊在细胞内的分布按全身总量98%来计算,结果就是40008000mg。这样的剂量还是“合理的解释”吗?简直就是笑话。

这里更正一下时间数据,朱令第一次中毒高峰到428日铊检测有140天,第二次中毒高峰从227日出现症状起到428日有60天。Travel1根据第50天血中31/升和经过5-6个生物半减期推算算出来的4-8毫克/升,是一个明显低估的数字。刚刚谈到第三间隙,其实并不神秘,第三间隙就是指脑脊液、关节液等属非功能性细胞间液。这里给travel1布置个作业,用脑脊液检测结果263ug/L按他说的生物半衰期8-10算算看是个什么结果。下一步β党暴徒是否打算用亚硫酸铊生腌人脑?

很明显,短的半衰期,无论是14天还是810天都无法解释朱令的现实。但是,在动物研究中发现铊的半衰期可以短到1-4天是可以查证的,travel1提供了三个链接。
http://books.google.com/books?id=txPvDOg0XmcC&pg=PA605&lpg=PA605&dq=thallium+pharmacokinetics+Apparent+volume+of+distribution&source=bl&ots=9oObFZGqfW&sig=cWiyUe8Uwhanx2LMkHUrajKeByY&hl=en&sa=X&ei=z2uNUeuSPI6w8QTWp4GYBg&ved=0CEoQ6AEwAw#v=onepage&q=thallium%20pharmacokinetics%20Apparent%20volume%20of%20distribution&f=false
http://www.epa.gov/iris/toxreviews/1012tr.pdf
http://wenku.baidu.com/view/4e11917302768e9951e73818.html

一个个点进去看就发现铊的半衰期通过动物实验研究的结果可以从1.5天到57天。人体铊的生物半衰期为1-4天”并不是一个普遍接受的科学事实。难道科学结论可以通过民主投票产生吗?很明显,travel1撒谎了。

铊是一种离子,没有分解或者衰变的途径,只须考虑排出。铊盐摄入后主要分布在细胞内。排出很慢,通过肾脏和肠道,毛发和指甲也是排出途径。Nile看到的一个数据是每天排出总摄取量的3.8%。为什么铊的半衰期有这么大的不同呢?这就要首先具备一定的水盐代谢生理知识。

铊进入体内后基本可以盗用钾的代谢途径而且与钠钾泵的亲和力高于钾10倍。血清钾正常值:4.15.6mmol/L1622mg/dl),细胞内液钾浓度105151mmol/L。细胞外占0.02/细胞内占0.984.15.6mmol/L/105151mmol/L)。也就是体内98%的钾离子分布在细胞内。血钾从肾脏排出与摄入有严格的对应,多吃多排,少吃少排,不吃可以完全不从肾脏排出。

铊的半衰期的研究样本选择和给药剂量对结果有极大的影响。如果细胞外液中铊浓度很低,无法与钾竞争进入细胞,铊的排出可以很快。细胞外液中铊浓度很高,铊的排出一开始也很快。这些都有可能造成铊的半衰期很短的假象。但是如果大部分铊离子已进入细胞,铊的排出就很困难,甚至完全不从尿中排出,只能随消化液的分泌和脱落上皮毛发外排。所以nile认为铊的半衰期可以很长。一个细胞死亡释放出来的铊甚至可以被另一细胞重新摄取。

天下骗子一个最明显的共同特征就是冒充专家。Travel1不敢直接声明自己的专业背景,但是一直在攻击辩论对手的专业背景,以此来暗示自己是真正的专家。伪专家的行为特征是行骗不查google,谎言被人揭穿就狂查google为自己辩护却又不能理解google来的科学数据。骗子travel1在为同伙pzzdm当托儿的时候连人的铊中毒最小剂量是多少,人剂量与鼠剂量比是大还是小这些最起码的知识都懒得查。后来为骗子pzzdm说视网膜上没有平滑肌辩护,连视网膜的胚胎发育都原版拷贝过来却不知道视网膜上还有动静脉和毛细血管。就是google出来的论文摆在他面前也无法正确解读。他在视网膜药物剂量问题上不懂数据的意义,把视网膜的剂量与视网膜/脉络膜的共同剂量混为一谈。现在铊的半衰期又是一个例子。他根本没有水盐代谢的基础知识。

与不断试图证明自己是专家的travel1相比,匪连长就要诚实得多,他自称不太懂科学,所以他说:“三四天,30多天,只要解释合理,朕都可以接受”。但是不管你拿出多少研究结果,你的理论要与客观现实相统一。如果连这点起码的科学素养都没有,趁早不要出来冒充专家,把你们β党的脸都给丢尽了。




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