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一越南人發帖討論中越 引各國網友激戰
送交者: 力挽狂瀾 2014年09月04日00:54:50 於 [軍事天地] 發送悄悄話

  越南網友Viet在巴基斯坦軍事論壇上講述越南歷史。越南和中國的關係。越南人與南方漢人的相似之處和不同之處。越南人和中國人的區別。越南網友Viet稱:“就長相而言,相比北方漢人,越南人與南方漢人更接近。我們擁有相同的文化和習俗。許多越南人認為南方漢人(廣東人)是他們真正的兄弟姐妹,因為我們古時候共同生活在一個叫做南越的國家。越南人和漢人之間其中一個主要不同之處是女人在社會中的地位。傳統上,越南女人比中國女人擁有更多話語權。”

  以下是各國網友的討論:

  Viet(越南)

  History of Vietnam or

  What do you want to know about Vietnam?

  越南歷史,或者說你想了解越南什麼?

  以下是巴基斯坦網友的評論:

  INDIC(印度)

  I want to know the similarity and differences between Vietnamese with Southern Hans and the Northern Hans people.

  我想了解越南人與南方漢人和北方漢人的相似之處和不同之處。

  Viet(越南)

  我們是一家人。

  就長相而言,相比北方漢人,越南人與南方漢人更接近。我們擁有相同的文化和習俗。許多越南人認為南方漢人(廣東人)是他們真正的兄弟姐妹,因為我們古時候共同生活在一個叫做南越國的國家。

  越南人和漢人之間其中一個主要不同之處是女人在社會中的地位。傳統上,越南女人比中國女人擁有更多話語權。

  Viet(越南)

  實際上,現代越南的歷史開始於公元938年的白藤江之戰。那一年,越南將軍吳權率領軍隊打敗入侵的南漢軍隊,終結了中華帝國對越南的數世紀主宰。(夷情網註:白藤江之戰指的是938年中國南漢政權與靜海地區(今越南北部)軍閥吳權之間的戰爭,因發生在白藤江而得名)

  Tanja(芬蘭)

  據我所知,白藤江之戰運用了策略,吳權命令軍隊把竹棒插入河底,漲潮後竹棒被淹沒。南漢軍隊到達時正值漲潮,所以並未發現水下的竹棒。當潮水退去後,竹棒就露出來了,摧毀了南漢軍隊的船隻。

  事情經過差不多是這樣的 這是一位越南導遊告訴我的。

  起因

  930年,南漢君主劉龑派李守鄘、梁克貞討伐交趾,擒靜海節度使曲承美而歸。但不久曲氏的部將楊廷藝就驅逐了南漢軍隊,自稱靜海節度使。

  937年,楊廷藝為牙將矯公羨所殺。938年,楊廷藝的女婿吳權在愛州(今清化)起兵,反對矯公羨。矯公羨見吳權勢力強大,於是向南漢求救。劉龑早已有吞併交趾的野心,趁機任命兒子劉弘操為靜海節度使,封交王,以支援矯公羨的名義,率水軍出兵交趾。劉岩自己則屯兵海門(今廣西省博白縣),為劉弘操的後應。南漢崇文使蕭益認為此節氣多雨且又道路難行,勸諫劉龑暫時放慢進兵的速度,多用鄉導帶路。但劉龑不聽,仍命令劉弘操率水軍進兵,從海口(下龍灣)進入白藤江。

  經過

  此時,吳權已經攻破大羅城(Cổ Loa),殺死矯公羨。在得知南漢軍隊到達白藤江之後,命令手下的軍士砍伐樹木,製造木樁,並在木樁頂端包上鋒利的鐵皮。吳權將這些木樁插在白藤江入海處的險要的江心裡,同時在河岸一帶設下伏兵。

  白藤江江水因漲潮而上升,淹沒了這些木樁。吳權當即命令部下率水軍向南漢軍挑戰。南漢水軍向前攻擊,吳軍佯敗而退。劉弘操果然命令南

  漢軍追擊,到達了吳軍的埋伏地點。敗退的吳軍返回死戰。不久以後,江水退潮,江水下面的木樁全部暴露了出來。許多南漢的大船被刺穿了底部,相繼紛紛沉沒,不少士兵也溺水身亡。吳權的伏兵四起,趁機駕小船襲擊南漢軍,與之展開白刃戰。南漢軍大敗,損失過半,主將劉弘操陣亡。

  在得知劉弘操陣亡後,南漢君主劉龑慟哭,率殘部回國。

  戰後

  吳權擊敗南漢軍後,在939年稱王,建立吳朝,都城古螺(Cổ Loa)。從此以後,南漢不再南下攻打交趾。而越南(交趾)開始走向自主獨立發展道路,至968年丁朝建立,越南(交趾)正式從中國獨立]

  Viet(越南)

  Not bamboo sticks, but Ngo Quyen let implanting wooden poles with iron tips in the river.

  不是竹棒,吳權命令手下的軍士製造木樁,並在木樁頂端包上鋒利的鐵皮,然後插入河裡。

  beijingwalker(中國)

  We look different

  我們看起來不一樣

  Viet(越南)

  you are right…Hanoier and Shanghai for example

  你說得對。河內人和上海人之間的對比

  DESERT FIGHTER(巴基斯坦)

  I like how viets screwed the french n the spirit to fight against the americans… n hate the “love you long time GI” bs dialogue from vietnam war movies…

  我喜歡越南人狂扁法國的那個勁,喜歡越南人抵抗美國人的精神,討厭越南戰爭電影的對話“愛你天長地久”

  Viet(越南)

  discover your enemy′s strength and weakness, be smart and disciplined on battlefields…actually there is no secrets.

  發現你們敵人的優缺點,放聰明些,戰場上訓練有素…其實也沒啥秘密

  KirovAirship(澳門)

  The sound of Vietnamese language is so bad, it always hurt my head when I am listening Vietnamese people speaking. It is even as bad as Cantonese.

  越南語的發音太糟糕了,聽越南人說話會聽得我頭疼,甚至比廣東話還糟糕。

  Viet(越南)

  You should listen to French instead, one of most beautiful languages of the world.

  你應該聽一下法語,法語是世界上最動聽的語言之一

  KirovAirship(澳門)

  If French and English inflected the pronunciation of HK Cantonese and Vietnamese back in those days, that will be so good.

  如果法語和英語當時改變了香港廣東話和越南語的發音,那就太好了。

  Krueger(美國)

  Vietnamese don’t have to do this to maintain good posture to their armies

  越南軍隊沒必要保持標準的軍姿

  walle990

  that’s why Viet military parades cant be compared to the the chinese parades.

  The chicks in the chinese parades are much hotter.

  這就是越南軍隊閱兵無法與中國軍隊閱兵相提並論的原因。

  beijingwalker(中國)

  No pain,no gain.

  沒有付出,就沒有收穫

  Viet(越南)

  The difference is while Viets women fight on battlefields, their sisters in China fight how to look beautiful.

  不同之處是越南女人在戰場上戰鬥,而中國女人爭着比誰看起來更漂亮

  beijingwalker(中國)

  Our PLA girls do fight,they fight in sports and they train really hard and are among the best in the world.some of them got Olympic gold medals.

  我們的PLA女兵也能打,不過是在體育上,她們訓練很刻苦,是世界上最優秀的運動員,有的甚至獲得奧運會金牌

  Fattyacids

  Are you sure she is a not movie star, but PLA girls? She is hot.

  你確定她不是電影明星?

  beijingwalker(中國)

  She is just a soldier

  她只是一位士兵

  Fattyacids

  只有北方越南人和南方中國人才有相似之處。南方中國人本身來自北方。

  秦朝派一位漢族將軍趙佗前往統治中國南方。他隨後建立一個叫做南越的王國,版圖從廣州最南端一直延伸到越南北方。越南歷史學家認為趙佗是越南的第一位皇帝,但是南嶽是中華王國。

  越南南方人完全不同,他們長得更像高棉人。

  (註:趙佗(約公元前240年-公元前137年),嬴姓,趙氏,名佗。秦朝著名宗室將領,華夏族(漢族先民),秦朝恆山郡真定縣(今中國河北[2] 正定縣)人,南越國創建者。趙佗是南越國第一代王和皇帝,公元前203年至前137年[3] 在位,號稱“南越武王”[4] 或“南越武帝”[1] 。在執政期間,由於他一直實行“和輯百越”的政策,促進了漢越民族的融合,並把中原地區的先進文化帶到了南越之地,使南越得到了更好的發展)

  Viet(越南)

  you are right. Some southern Vietnamese are mixed with Chams and Khmers, no surprise giving the neighborhood, while Northern Vietnamese are mixed with Southern Chinese.

  Again NanYue was not a Chinese kingdom.

  你說得對。越南南方一些人與占婆人和高棉人混血。畢竟是鄰近地區,沒啥好意外的。而越南北方人則與中國南方人混血。

  還有,南越國不是一個中華王國

  KirovAirship(澳門)

  But hoooooow?

  Why noooooot.

  為什麼

  當時沒有越南。趙佗是一位中國將軍,他建立了南越國,首都為廣州番禺,是一個中華王國

  我對越南北方感到好奇,那裡到底保留了多少中華文化和傳統?

  beijingwalker(中國)

  It was founded by a Chinese,how come it was not a Chinese Kingdom?

  中國人建立的王國,怎麼就不是中華王國?

  Viet(越南)

  趙佗、拿破崙•波拿巴和阿道夫希特勒有什麼共同點?

  趙佗是中國人,建立了南越國;拿破崙•波拿巴出生在科西嘉島,建立了法蘭西帝國;希特勒來自奧地利,建立了德意志第三帝國。

  縱觀歷史,有多少非漢人統治了中國。而你們卻把他們統統稱為中國人?

  beijingwalker(中國)

  He was Chinese and most part of his Kingdom was in today’s China.it was a Chinese local Kingdom.

  他是中國人,且他的王國大多數地區位於今天的中國,是中國的一個本土王國。

  EastSea(越南)

  Nan Yue Guo was conquered by Han Dynasty. United States founded by English men but became Independence State.

  南越國是被漢朝征服的。美國是英國人建立的,但是成為了獨立國家。

  djsjs(中國)

  過去幾十年裡,越南發展非常迅速。我們可以預測,越南幾十年後將會崛起為東南亞的地區大國,不僅是經濟上的,而且是軍事上的。

  我的問題是,越南將什麼時候入侵老撾、柬埔寨和泰國。能否透露你們認為最好的詳細計劃?

  我希望越南人誠實回答我的問題,沒必要遮遮掩掩,我們中國人太了解你們的野心了。

  Viet(越南)

  哈哈,你知道為什麼越南會是東南亞最強大的國家嗎?因為我們從中國那裡學到了很多東西,包括火藥武器。要不是中國持續的威脅和入侵,越南今天的版圖要大得多,這是肯定的。

  歷史歸歷史。今天,我們都想要和平相處,即便發生了戰爭,那也只是為了我們的產品征服市場。

  beijingwalker(中國)

  from group photos,not individual model photos ,you can see the clear difference in people’s facial features and complexion.

  合影照對比一下,不是單個模特對比。從中可以清楚看到兩國人民面部特徵和膚色的差異。

  djsjs(中國)

  你們是否覺得越南人放棄學習漢字是一個損失?越南的歷史和文化遺產都是用漢字書寫的。也許拉丁文能夠幫助你們大幅降低文盲率,但是與此同時,感覺你們割裂了歷史。

  你們參觀寫滿漢字的古蹟時,那些漢字你們不認識,是否有置身國外的感覺?

  Viet(越南)

  一種說不出的感覺。凡事都存在正負二個方面,取決於關係的發展是好還是壞。中文也許會重新流行,取代英語成為越南學校的第一外語。

  StarCraft_ZT(中國)

  昨天我去了一家越南餐館,菜單是用中文、英語和越南語寫的。我正要與服務員用中文交談時,突然間想起她們是越南人。

  Wholegrain(台灣)

  不同之處是南方漢人討厭越南人,而北方漢人不討厭

  南方漢人是北方南下的漢人娶百越女人生下的後代,所以南方漢人的Y染色體與北方漢人非常接近,但是遺傳自母親的線粒體DNA和常染色體DNA不同

  Viet(越南)

  我從來沒說越南人和中國南方人是兄弟,我們和他們沒有共同的血統。我們是京族。你們南方漢人看不起我們,我們也同樣看不起你們。南方漢人的血統與長江流域的真正漢人並非100%相同。

  djsjs(中國)

  越南的人均GDP與印度大體相同。眾所周知,越南人的平均生活水平要高得多。從大城市到小城鎮,越南要顯得富裕得多,乾淨得多。秘密何在?為什麼不拿出來和你們所謂的盟友印度人分享?希望你們別只是把他們當做工具。

  Viet(越南)

  你知道,印度是我們的朋友,中國也是。

  根據政府最新的統計數據,越南大約有12.5萬人飽受食物短缺之苦。那些可憐的家庭接受政府便宜或者免費提供的食物。考慮到越南人口有9100萬之眾,這並不多。

  秘密?越南糧食產量很大,我們可以養活半個東南亞。

  djsjs(中國)

  越南和印度都擁有廣袤的肥沃土地,越南解決了糧食問題,而印度未解決。

  除了糧食之外,越南人的居住條件也更好,越南城市規劃好得多,乾淨得多,一切都更好。肯定有一些秘密,哈哈,請告訴我們吧

  Wholegrain(台灣)

  我是中國南方人,我認為我們的文化與北方文化相似,更喜歡與他們聯繫在一起,而不是與越南人扯上關係。

  我們大多數人的父系祖先可以追溯到中國北方。我們中有些人可以追溯到波斯和阿拉伯,幾乎沒有人是與越南人擁有共同的父系祖先的。

  ephone(中國)

  women in vietnam are in such an lower position than women in China.

  I think you need correct that lie.

  越南女人的地位比中國女人的地位低多了

  就這點而言,我認為你應該加以糾正

  You forgot to mentioned vietnam was later still part of China protectorate until the late 19th Century’s french invasion.

  你忘記提到越南以前是中國的潘屬國,19世紀末法國入侵之後才結束的。

  ephone(中國)

  China will not allow vietnam to do so. As soon as vietnam tries to invade Laos or other southeastern Asia countries, our Army will initiate the attack for sure

  中國不會允許越南胡作非為的。一旦越南入侵老撾或者其他東南亞國家,我們的軍隊肯定會發起進攻。

  Viet(越南)

  我就搞不懂,為什麼我們要是尋求擴大在該地區的影響時,中國總是熱衷於圍堵越南,且不惜加以武力威脅(乃至入侵等)。

  難道你們就不能閉上眼睛一會嗎?我們可以向你們保證,你們可以隨心所欲在亞洲任何地方做生意。

  據我所知,中國的關鍵外交政策是不干涉其他國家的內政。

  EastSea(越南)

  Fsjal(菲律賓)

  I think Vietnam has an interesting history, Their rich culture roots from China. I think China and Vietnam are friends.

  Anyway, how do Vietnamese people feel about Chinese people?

  我認為越南有着有趣的歷史,他們的豐富文化根源於中國。中國和越南應該是朋友。

  總之,越南人對中國人的態度如何?

  Soryu(越南)

  you should know it,

  It’s mix feeling of many thing about China …

  你對此應該有所了解

  對中國的許多事情有一種說不出的感覺,五味雜陳

  Sedqal(巴基斯坦)

  How much truth is in rumors that America used chemical weapons in Vietnam? If yes – have you approached international bodies to make a case?

  有傳言說美國在越南使用了化學武器,這個傳言真實度如何?如果是真的,你們有訴諸國際法庭嗎?

  EastSea(越南)

  Agent Orange was used material mixed with jet fuel in Vietnam, eastern Laos and parts of Cambodia, also was only used between 1965 and 1970.

  1965年到1970年間,美軍在越南、老撾東部和柬埔寨部分地區動用了橙劑。

  djsjs(中國)

  vietnamnese.how many chinese festivals do you keep now?

  越南人現在還保留多少中國節日?

  Fsjal(菲律賓)

  Isn’t it Ho Cho Minh City?

  不是叫胡志明市嗎?

  Viet(越南)

  是的,西貢是胡志明市的別稱。一些南越人喜歡用胡志明市來稱呼。順便說下,西崗官方上是胡志明市的一部分。

  城市的交通太瘋狂了。過街是一種冒險。你必須等上幾年,到時候地鐵就完工了。

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