邱震海：《寰宇大战略》，运筹帷幄中，大家好，过去一个星期可以说世界各国在有惊无险当中度过的几天时间，因为朝鲜年轻领导人金正恩当时有40多天时间没有出来，现在金正恩在前几天终于重新显露在全世界面前，有惊无险，当然朝鲜半岛问题一个都没解决，我们先来看看核武的威胁依然存在，然后朝鲜的二号三号人物就在金正恩生病期间访问了韩国，与此同时在朝鲜之间又发生了炮击，发生了枪战等等，所以有关朝鲜半岛未来这个国家朝鲜会如何走？朝鲜半岛有关相关各方未来如何考虑？今天《寰宇大战略》专门请来中国、朝鲜、韩国三方的学者坐在我们演播室，直接展开一个对话，这个对话分两集，第一集朝鲜这个国家到底向何处去？所以今天非常高兴刚才我说中朝韩三方的嘉宾，坐在我右边的是可以说是朝鲜方面的非政治的代表李玉珍女士，这是中国人民解放军的少将罗援先生。

罗援：退役少将。

邱震海：退役少将罗援将军，在韩国是专程从首尔赶来的韩国的教授全家霖先生，李女士坐在我的左边，在你的右边，在我的左边是中国和韩国的嘉宾，显然当中这个摆法，我不知道你是不是同意，显然虽然中国和朝鲜之间有着很多的血浓于水的感情，但是中韩之间的关系现在似乎大家公众感觉上，或媒体感觉上明显好过中朝关系，同意吗？

李玉珍（朝鲜评论员）：不同意，中国跟韩国的关系我认为只不过是一个战略上的需要，对付美国的一种战略问题，因为美国的军队驻在南朝鲜，实际上南朝鲜根本没有什么自主权，他都是在美国的军事压力下，所有的一些军事活动也好，政治策略都是要听美国的支配，中国想跟美国要好的话，可能还是要通过跟南朝鲜首先表示一个友好，我认为这就是战略上的问题。

邱震海：现在这个我们先不谈，我们先谈的是朝鲜，您来自这个祖国，它的内部情况到底如何，我们先看看您的对手韩国方面怎么研判？现在金正恩重新出来了，有惊无险，但当时你们到底怎么研判金正恩的病情？

全家霖（韩国湖西大学教授）：韩国国内的舆论都以为可能是跟健康有关系的，我们得知的情况大都是健康不关，不过外界的报道是有一点不一样，可能是内部有一个动乱或者是什么有些剧变什么，可是确切的消息就是10月14号他正式露面之后，就是证实了，他因为带着拐杖，也许可能身体不太好。

邱震海：但这里面有个很蹊跷的现象，就当全世界大家都猜测小金去哪的时候，各种传言甚嚣尘上的时候，朝鲜的二号、三号人物在亚运会期间访问了韩国，正好在全世界猜测金正恩去哪儿的时候，其实按照我们的很天真的设想，二号、三号人物访问韩国，你们不可能不问他们你们的领袖到哪去了，当时二号、三号人物对你们到底说了些什么？

全家霖：他们说现在很健全没有问题，就是很简单的这么回答。

邱震海：那你们相信吗？当时你们的领导人，朴总统。

全家霖：我们觉得不会发生突变的一种现象，也没有根据。

邱震海：当全世界都在猜测的时候，你们为什么不出来辟谣，或者为什么不出来解释？

全家霖：那也没有证实过，就是说只不过是我们的猜测而已，我们也是通过人工情报得到的一个消息。

邱震海：你说的是人工情报？

全家霖：对。

邱震海：就你们在北朝鲜内部有特工。

全家霖：应该有。

邱震海：安排到什么程度了？

全家霖：这个我不知道了，我没有达到（00：03：59）。

邱震海：中国方面当时怎么研判？中国方面在全世界都猜测的时候，中国方面一言不发，没有任何表态，军方也没表态，外交部也没表态，中国方面到底怎么样看？

罗援：应该从中国的学界和舆论界当时的判断来看，就是朝鲜的局势还是在金正恩的掌控之中。

邱震海：当我们这位年轻领导人的健康，我们就不再谈了，他现在还那么年轻，但是我们看看朝鲜内部的政局到底稳不稳？金正恩的权力基础稳不稳？韩国的评估是什么？

全家霖：至少在客观的条件来看应该是比较稳，为什么呢？就是二号、三号人物都可以派到出访到韩国去，证明着这个掌权还是算是比较稳定。第二个外界都认为领导40多天不见的，不出面的情况之下，仍然这个国家内部或者是外部都没有发生什么特别的变化，反而国际舞台上他们对国际言论的一个共识是非常活跃，比方我在联合国，或者是比方说在某种场合上的一种公开发言，都证明着这个北韩的一些东西，所以我觉得这些东西就证明着至少在掌握权力方面是没有多大的问题。

邱震海：现在从韩国方面怎么评估朝鲜未来几年的走向，你说权力稳固是着眼于未来三到六个月，一、两年还是未来五年？

全家霖：我们现在是这么觉得，就是说北韩这个政权，就是朝鲜这个政权是不久的将来会有发生一个变化，而且这种变化不是慢慢渐渐的出来，而且是会产生一个突变的形式会出来，有几种根据，就说是脱北的情况比较严重，第二个是他们的级别比较多，而且是在外国活动的比较多一些。第二个就是说丧失了他们的一种道德心，我们去年就亲眼目睹过张成泽的那个死亡，这个事情就证明着。

第三个就是说他们的价值剥夺越来越严重，而且是经济情况也越来越严重，按照学术上的一种说法来讲的话，从前那个（00：06：17英文）也说过，就说经济就是国家支撑的一个基础，那经济不好了那不行，而且是拉丝威尔（音）也说过，就是你要剥夺他们的政治价值的时候，往往会产生一个不愉快的事件，是突变或者是崩溃什么的，但是我觉得现在这种现象主要是发生在朝鲜那方面，所以我们是这么觉得。

邱震海：你同意吗？你看有很多韩国方面找了你们很多内部的情况，脱北者在不断的增加，内部的情况在很多的松动，所以未来当然不知道是什么时候朝鲜内部也有可能会发生突变。

李玉珍：想希望朝鲜的政权或者体制想发生一个变化的话，那就是美国和南朝鲜的这些好战分子白日做梦、异想天开的一种想法，实际他是非常稳固，他是不会发生任何突变。

邱震海：你刚才说的只是一种良好的愿望，这是他们的白日做梦，我也希望他们是白日做梦，但实际上他刚才提供了一些数据，一些事实是你们的高官，包括你们的军人脱北现象正在加剧，人心向背嘛。

李玉珍：脱北现象并不能说明这个国家的体制或者是制度有问题，是脱北他是一个背叛国家民族的一种行为，那是不奇怪的。

邱震海：但是有没有韩国的人逃到北朝鲜与日俱增，有没有？

李玉珍：韩国人想跑到北朝鲜是不可能的，朝鲜不会随便接收任何国家的人，随便跑到他的国家来。

邱震海：看看中方的想法。

罗援：主要是我们现在看朝鲜他的想法是什么？他的想法实际上还是想变成一个正常型的国家，变成正常型的国家他主要是在两个方面，一个是在外交上他有所突破，他要打破外交对他的这种封锁，所以他现在派了一些高官到联合国，到欧洲去访问，就是要打破外交封锁，他要在外交上有一席之地，另外一个他就是要打破他的现在能源上的困境，那么现在从朝鲜的政局来看，总得来讲，他还是相对比较稳定的，就是现在朝鲜开始的适度的改革以后，他的经济状况还是有所改善的，而且他的脱北者现在是逐渐在减少，并不是增多。

邱震海：是这样吗全教授？

全家霖：数量是减少的，不过怎么说是质量是增加的，前面我不是讲了嘛，孤立无助的那个情况之下，就是说脱北的情况过去主要是解决吃饭的问题，现在是主要是政治的问题，或者是经济的问题多一些，而且我还要讲一句话，就是说中文当中不是有，就是好政治是什么？就是近者悦,远者来，那假如说朝鲜国内这么稳定，或者是这么健全，那怎么会北韩的老百姓会偷偷到（中国的边境内00：09：22）。

邱震海：这是让你来回答的问题，近悦,远者。

李玉珍：根本南朝鲜他是要做的就是想推翻朝鲜的政权，他的体制是他是拉拢朝鲜的这些犯罪分子，要不是南朝鲜拉拢的话，他不可能会跑到南朝鲜。

邱震海：你觉得北朝鲜内部没有任何问题，全部是他们的海外（00：09：48）？

李玉珍：是。

邱震海：那你们也可以去颠覆他们。

李玉珍：朝鲜没有要颠覆任何一个国家的这么一个政策或者军事上的策略。

邱震海：好，从中国的角度是不是认为所有的一切都是由于韩国、美国对朝鲜，还是朝鲜内部也有问题？

罗援：我现在中国看待我们的周边关系和国际关系，我们现在不是完全以意识形态来划界，我们完全是从我们中国自己的国家利益和周边国家的共同安全来考虑这个问题所以现在我们提出了一个安全观叫新亚太安全观，综合安全，共同安全，合作安全，可持续的安全，那么在这方我们跟朝鲜这方面的关系我觉得也是一个，有一个共同安全的问题，就是我们现在不完全从意识形态，我们现在朝鲜问题我们的最终考量，从我们国家以来考虑，也从朝鲜半岛和平稳定来考虑，就是三不原则，不战，不乱，无核。

邱震海：这个非常有意思，刚才我们花了比较多的时间是在评估朝鲜的内部的政局到底是不是稳固，这个大家朝韩双方都见仁见智，各自发表了观点，罗将军提出一个非常重要的观点，中国和朝鲜的关系现在已经相当程度摆脱了意识形态的色彩，要兼具更多的国家利益，那我们就来看看，我们先休息一下，广告之后我们看看在朝鲜半岛各国的国家利益是如何进行角逐的，尤其当不久以前朝鲜年轻领袖在患病期间，朝鲜的外交活动非常频繁，他的外交活动背后的目的到底是什么？各方如何解读，各方在这个朝鲜半岛的利益到底如何角逐，不要走开，广告之后马上回来。

好，欢迎回来，您现在收看的是有关《寰宇大战略》主持的中朝韩三方人士的一个对话，我们这部分对话的主题是朝鲜这个国家未来会走向何方？刚才第一部分我们主要谈了朝鲜领导人的健康，他的内政问题，用李女士的话来说这有点无聊，现在我们来谈谈不无聊的问题，就是朝鲜的外交活动。

就在朝鲜年轻领袖患病期间，朝鲜的外交活动非常之频繁，我们请导播出一下，就在金正恩患病期间，朝鲜的领导人我们看看他的二号、三号人物在亚运会期间，包括四号人物金养健统一战线部的部长访问了韩国，同时朝鲜的外务相也访问了俄罗斯，朝鲜、日本也举行了很高层级的外交磋商会谈，包括美国政府的高官也秘密的访问平壤，访问了首尔都有，还有朝鲜代表忽然在联合国期间，举行一个会议，一方面是抨击美韩对朝鲜人权的指责，同时也坦率的承认朝鲜人权方面有所不足，但是与此同时我们看看当朝鲜那么多领导人出访的时候，唯独一个国家被他冷淡了，那就是中国，我们看看中朝关系最近似乎大家都明显的感觉，似乎有点冷淡，比如说在朝鲜战争停战61周年之际，朝鲜破例不提中国，然后在8月1号朝鲜没有参加中国的建军节的活动，在8月10号21届东盟地区会议的时候，朝鲜外长公开指责中国是朝鲜半岛无核化的这个政策，同时在9月份的时候，在联合国大会上，中国外长没有与朝鲜外长会见。我们先谈谈第一个问题吧，在年轻领袖金正恩患病期间，朝鲜二号、三号、四号人物都接连的访问韩国，当时他主要的目的是什么？

李玉珍：主要目的主要是在今年以来，金正恩元首在新年贺词上已经提到要大力的改善跟南朝鲜的关系。

邱震海：你们跟韩国在搞好关系，跟俄罗斯也在搞好关系，你们跟日本的关系最近也搞的很火热，跟安倍晋三。

李玉珍：那跟周边国家不是要，朝鲜半岛的安全。

邱震海：当我们把所有的这些蛛丝马迹孤立的看，都是没有关联的，但是所以的东西放在一起看我们可以看出朝鲜整个一个外交的拼图，它是有一些战略在后面，再加上有点冷淡中国，这个后面到底那幅战略的图画是什么？朝鲜到底想干什么？

李玉珍：朝鲜从来都没有冷淡过中国，也没有必要冷淡中国。

邱震海：但是跟日本，跟韩国，跟俄罗斯包括跟美国，最后一句话，后面的战略目标到底是什么？

李玉珍：战略目的不是要在朝鲜半岛的稳定和平发展，这个大的目标下，要加上也为六国会谈做准备，一向来日本就是绊脚石，要跟他好，没问题。

邱震海：跟绊脚石要好，跟朋友倒反而不好，来看看韩国方面怎么评估朝鲜的？

全家霖：我们已经习惯了朝鲜的那种打打谈谈的，谈谈打打的那种做法，我们已经习惯了，比方说举几个例子吧，就是说亚运期间，就是之前朝鲜想派啦啦队，不过他们说韩国方面就不提供金钱，所以他们就拒绝了，然后四号闭幕式的时候，就是三位高官突访韩国了，就是黄炳誓，还有金养健，还有崔龙海，来了之后要谈（00：14：59）会谈，然后过几天不是那个延坪岛有一个炮击事件，就是他们越了北方界限的事情，然后再过3天，10月10号的时候就是对散发传单的事情，他们就有人开枪，还有15号的时候，他们又拿出橄榄枝，就是说跟韩国要谈一下就是（00：15：25）会谈，所以朝鲜的对韩国战略，或者是对外关系当中比较突出的特色，就是说打打停停，或者谈谈打打，这种双面的局面，而且这种局面到现在为止还没有摆脱他们自己的孤立无助的那种状态。

邱震海：但是这种停停打打，打打停停其实中国人以前也很熟悉，其实他最后有个终极目标的隐藏在后面，不过打是要来促进谈，通过谈是为了前方的打，终极目标是什么？

全家霖：终极目标是我觉得他要跟美国之间谈东西，至少他觉得战略的意图上拉拢美国就是他的最首要的目标。

邱震海：是这样吗，其实终极目标还是想跟美国发展关系。

李玉珍：跟美国发展关系现在跟美国的关系是非常恶劣，他说美国的克里是一个披着羊皮的豺狼，那能好吗。

罗援：朝鲜他还是要摆脱他的外交困境，外交困境就现在西方国家还是对他进行封锁，他要打破困境他首先要考虑突破点还是美国，你跟美国不搞好关系，你这个外交困境是打不开的，所以刚才李女士说了，说这个朝鲜说克里是一个披着羊皮的狼，即便是狼也要与狼共舞，就说他现在还是要美国还是要争取打破这种关系。

邱震海：换句话说其实朝鲜也是觉得长期跟中国单方面的依赖于中国，对朝鲜国家安全并不安全，最好是天平，一个美国，一个中国，朝鲜在中间游刃有余，这是最舒服的一种境地，是不是这样？

李玉珍：朝鲜都谁都没有一个依赖的这么一个想法，因为他是一个独立自主的国家，他发展核武器也好，发展军事上的一些策略，都是为了一个自主独立的这个国家的原则下，不需要依靠谁。

罗援：我觉得朝鲜学者关于核武器的问题，现在问题就说是你要朝鲜无核化他认为是不公平的，是在什么地方呢？是说美国向韩国和日本提供了核保护伞，这个核武器它不是一个近距离打击物，它是一个远程超距离投送工具，所以说现在韩国和日本虽然没有部署核武器，但是美国给他提供了核保护，所以也可以视为韩国和日本是有核武器的，在这种情况下我就要发展核武。

邱震海：中国能不能向朝鲜提供核保护，理论上，能不能向他提供核保护？

罗援：中国不向任何国家提供核保护，我们不对无核国家和非无核国家首先使用原子弹，我们也不会向其他国家提供核保护，所以现在朝鲜问题，这不是中国的问题，现在实际上的问题是朝鲜和美国之间的关系。

邱震海：其实这个当然后面什么口对口，行动对行动六方会谈，这都是后面的因果关系，因为裹着因，朝鲜方面的因还是就他没有安全感，你看看刚才中国学者提出有一点清楚了，中国是不可能向你们提供核保护的。

李玉珍：不需要。

邱震海：你们自己搞。

李玉珍：他已经拥有核武器，还用中国提供吗，就因为他不需要什么所谓的核保护伞，所以他才发展了核武器，他已经拥有核武器，那还需要什么核保护伞呢。

邱震海：假设我这人老喜欢假设，如果说当年中国承诺向你们提供核保护，你们还会搞核武器吗？

李玉珍：当年，现在讲当年的话其实要讲当年的话，其实朝鲜一开始搞核武器，我们以前讲过，他是想用核能源搞电力，发电的，结果美国硬说他是要搞核武器，所以他就有了核武器，如果朝鲜半岛的问题和安全是因为是朝鲜有了核武器才稳定的话，那是错误的，因为最关键就是在朝鲜跟美国谈判的时候，美国始终对于南朝鲜有没有核武器他不知是否。

邱震海：不知可否。

李玉珍：可否，不知可否，那就是这说明他核武器在南朝鲜应该是在世界上最大的一个核仓库，他不知可否这本身就已经是非常的不尊重的，他只要求朝鲜放（弃）核武器，他对南朝鲜有没有核武器他不知可否。

邱震海：您这个不满是对于美国还是中国现在是？

李玉珍：对中国讲，中国。

邱震海：我们这边没有美国人在这。

李玉珍：那中国是不是感到朝鲜有了核武器才对朝鲜半岛的稳定带来问题呢？我想知道。

邱震海：罗将军。

罗援：我们中国在朝鲜拥核的问题上，我们实际上态度一向是非常明确的，就是我们还是不同意在朝鲜拥有核武器，那理由是非常明显的，第一个就是朝鲜拥有核武器就会把我们周边安全环境进一步恶化，现在我可以给你们解释一下，就现在我们的周边就是有导弹的国家这已经是世界第一位了，现在如果有导弹的国家，现在他再拥核，那对我们国家安全造成非常大的威胁，而且他会产生一种连锁反应。

李玉珍：那不对。

罗援：朝鲜拥有核，韩国是不是会要拥有？日本是不是会拥有核武器？所以这个就是会产生一个连锁反应，再一个现在美国他就因为朝鲜拥有核武器，他现在提出了要在我们周边部署一个反导体系，他说是针对朝鲜，实际上有很大程度是针对中国，你比如现在他要在韩国要部署萨德导弹，那么这就是明显是针对中国，再一个就是如果朝鲜，美国对朝鲜的核设施进行了核打击，他的核辐射范围非常大，涵盖我们中国四分之三的国土，所以从这一方面考虑，我们一定要有我们自己的（考虑00：21：44），再一个朝鲜一旦出现了动乱，就是我们不说是怎么引起的动乱，那么会有大量的难民引入我们中国的东北边境，所以从这一方面考虑，我们既要从朝鲜半岛安全考虑，从朝鲜安全的考虑，更重要是要从我们国家自身安全考虑。

李玉珍：现在讲的是朝鲜半岛的无核化，中国从来没有说朝鲜无核化，是朝鲜半岛，那半岛的话，那南朝鲜有没有核武器中国不用过问，感到朝鲜有了核武器有威胁。

罗援：要过问，我们也是主张朝鲜半岛无核化，所以我们在朝鲜我们一直主张朝鲜半岛它不能出现战乱，不能出现动乱。

李玉珍：那不能先对朝鲜。

罗援：要去核。

李玉珍：来对整个朝鲜半岛。

罗援：朝鲜半岛。

李玉珍：那对美国应该是。

罗援：所以这方我们也要考虑美国对韩国和日本提供核保护伞的问题，这个问题也要考虑。

邱震海：好，先休息一下，广告之后我们看看如何评估朝鲜目前实际拥有的军事能力，包括它的核能力，包括它的各方到底如何评估这种迫于眉睫的危险，不要走开，广告之后马上回来。

好，欢迎再次回来，您现在收看的是我们《寰宇大战略》节目主持的中朝韩三方人士的对话，我们这一集讨论的问题是朝鲜这个国家将向何处去，我们先看看朝鲜现在拥有军力到底多少？常规军力以及它的核军力，看它现在目前总人口是2499万，他拥有兵力106万人，差不多是二十分之一还要多，二十个人里面就有一个是军人，陆军有92万人，海军有4.7万人，空军有8.5万之，包括各种的战机有1300多架，然后各种舰艇有780艘，这只是常规军力，我们现在不知道这朝鲜有多少核弹头，能告诉我们朝鲜有多少核弹头吗？

李玉珍：不知道，我就知道做了三次核试验，第三次非常成功。

邱震海：非常成功，但是很不给中国面子，这是在中国的大年初三，我那天正在家里过春节，我们编辑给我打电话，朝鲜第三次核试验了，你想想看，中国人过大年你们搞核试验，让中国人情何以堪？而且一个月之后中国新一代领导人就要上任了，你们当时是无心之过还是有意之举？

李玉珍：那不是因为发射人造卫星安理会要谴责他嘛，所以他才做了第三次嘛。

邱震海：所以就故意挑一个中国大年初三搞这么一下。

李玉珍：这不是大年初三的问题，他的主权受到威胁，他当然是什么时候做是他的军事安排。

邱震海：中国方面怎么看现在朝鲜整个的军力状况，这个军力是太多了还是太少了，太强了还是太弱？

罗援：朝鲜他施行一种先军政治，所以他把军事放在非常重要的地位上，应该说常规兵力来讲朝鲜他在数量上他比韩国要有一定的优势，但是从这个质量上来讲，应该韩国因为他受到美国的支持，所以从质量上韩国有一定的优势。

我跟韩国的一些学者进行过一些交流，他们给我提供的数据就是朝鲜起码有6枚比较粗造的核武器，所以说如果这种比较粗造的核武器。

邱震海：能打到哪里？

罗援：那这个核武器现在它问题是现在还没有更好的小型化的问题，要解决远距离投送，为什么我们反对朝鲜拥有核武器？就是这个拥有了核武器，如果他也没法使，如果使用了以后将会是朝鲜民族的，他不是一个韩国和朝鲜的国家的问题，是一个民族的灾难，而且是给周边的国家也造成一种灾难，所以这种情况一般他不会使用，但是朝鲜因为虽然是一种粗造的核武器，就粗造核武器他这个核武器的管理能力就会有问题，这是我们要担心的一面，现在说如果朝鲜和韩国相比较，我就说朝鲜他的在常规力量的数量上，他有一定的优势，但在质量上不如韩国。

邱震海：从中国的角度上来说，您觉得现在当然双方都有问题，都有责任，你说现在球主要在哪一方？是在朝鲜这一方，还是在韩国这一方？

罗援：我觉得这方面我们跟韩国学者，我们有过沟通，我们当时提出来应该有一个换位思维，就是你中国要替朝鲜想想，要替韩国想想，韩国也要替中国想想，替朝鲜想一想，同样朝鲜也要替韩国想一想，替中国想一想，所以在这方大家有一个换位的思维，你比如现在我们中国认为美国在韩国驻军搞大规模军事演习，你特别到黄海进行，把你航空母舰抵到我们家门口演习，对我构成的安全威胁。

那韩国说我现在我自己民族也面临了威胁，我要搞这种军事演习，那么朝鲜他就会说了，那你搞这些大规模军事演习，我必须要有一个反制行动，所以对大规模美韩军事演习又对朝鲜构成影响，所以这形成了一个错综复杂的三角关系。

邱震海：我听明白了，差不多球主要还在韩国这一边，你们如果不跟美国人搞那么多军事演习，恐怕朝鲜不会那么被刺（激）的跳起来。

罗援：多种原因造成，你比如核试验的这个问题，这是我们和韩国以及和国际社会在这方面，我们是观点是一致的，还是需要朝鲜去核化，而且需要朝鲜半岛问题通过六边会谈来解决。

邱震海：全教授。

全家霖：过去拥核之前，朝鲜拥核之前，就说军事力量量的问题，或者是质的问题这个可以是说一个争议的部分，比如说量绝对是超过韩国的，质量方面当然是我们稍微好一些，不过现在拥核的情况之下，谈量跟质的问题是没意义了，而且第二个问题现在朝鲜不是搞了一个先军政策嘛，至少在这个朝鲜的经济情况来看的话，现在不应该搞先军政策的时候了，就说应该搞先明（音）政策的时候了，第三个就是说中国方面的一个东西，就是说刚才我们说的至少在推的罗将军跟韩国有关部分的人士，还有交往交流，我有一个问题，就是说有没有您跟北韩，就是朝鲜这方有过交流，听取他们的意见，或者是把你们的意见传达到朝鲜那边，我觉得现在至少这方面看，我觉得韩国方面已经表示一种诚意，而且是我们带有一个积极的态度想解决朝鲜半岛的无核化。

邱震海：说是这样，韩国能不能，我现在不是替朝鲜说话，韩国能不能适度减少一点跟美国的联合军事演习，少刺激点朝鲜，能做到吗？

全家霖：这已经很久开始的了，不是为了什么第一次核试验之后，第二次核试验之后了，就是以前都有过这样的军事行动，而且有的规模相当大，比方说定期的（00：28：49英文）规模只参加五百个人，七百个人而已，有朝鲜的核试验厂或者核基地，所以我们才采取这样一个军事。

李玉珍：讲朝鲜的核武器根本都不在理的，朝鲜的第一次核试验是2006年，2006年之前一样威胁着朝鲜的。

全家霖：2006年之前我们也没有B52的轰炸机来演习过。

李玉珍：一样有军事演习。

邱震海：这就是细节了，反正我是关系鸡蛋跟，鸡和鸡蛋先有鸡先有蛋的问题，反正你们双方这种回家去吵吧，先听听我们的观察员的意见。

苏扬（观察员）：我觉得现在外界说中朝关系冷落，或者是交恶，其实我觉得最主要是朝鲜对中国老大哥一个战略性的误判，为什么这么说呢？因为当朝鲜他看到了中国跟随联合国第三次加大制裁以后，他就做出了一系列，像无头苍蝇一样，他觉得中国这个老大哥已经不可靠的，所以他才开始就包括剔除张成泽来进行一系列的这种去中国化的这种行为，中国他现在其实对朝鲜人民是有一种浓厚的，还是有这种血浓的关系的，包括我前一阵去朝鲜看到在丹东鸭绿江边境人民，我去采访他们的时候，他们就说其实他们对朝鲜人民是抱着一种友善的，而不是说是就是一味的去说他们不好，其实中国内部是有一想让朝鲜真的做出一种改革开放的向好的态势。

邱震海：李女士有话说。

李玉珍：那处理张成泽这是他们内部的事务，怎么去处理一个犯罪的宗派主义，这是他们内部问题，跟中朝关系是毫无关系的，中朝关系依然非常的好。

邱震海：好到什么程度，我们的民间没有感受到，民间感受到朝鲜对中国不咋的，然后有点去中国化。

李玉珍：朝鲜对中国不咋的是我看所谓的误判不是朝鲜误判，是中国的这些年轻，像她这种年轻人认为朝鲜有了核武器威胁了中国，这种观点是错误的，它是一个独立的国家，它拥有一个核武器也好，任何武器来对抗它的敌人，这是军事上允许的。

苏扬：但是冲到了中国的底线，因为中国不可能在这个世界上来公开的承认说朝鲜有核武器，我还跟他非常的亲密，这样的话中国也做不下去。

李玉珍：中国要公平，这不是跟朝鲜过不去的问题。

韩伊琳（观察员）：我挺替朝鲜叫屈的，我觉得为什么不可以，我觉得很多时候其实咱们中国可以有的时候在很多的事情上不要那么软，干脆就站出来说我支持朝鲜怎么就不行了呢，美国都可以跟韩国联合军演，美国可以支持很多国家卖武器给他们，可是我们门前口，我们的一个盟国，他要保护自己，但是我们自己却不认同，刚才专家也说了，我们有很多自己的顾虑，觉得会影响到我们周边的安全，可是假如朝鲜也强大起来，跟我们形成一个盟国，一个合作的关系的话，那就不要担心说这边也有，那边也有，大家都在打我。

邱震海：这就是中国的一个尴尬，所以我就说，我说其实朝鲜理论上是中国的盟友，理论上，实际上中国又反对他，如果中国向你们提供核保护，我这个是非常幼稚的问题。

李玉珍：不需要。

邱震海：如果说向你们提供，告诉你，你不要发展核武器，我给你保护，就像美国保护韩国一样，你还会搞核武器吗？

李玉珍：我们在军事上来看的话，一定是这样，我们在军法上也说过，将在军君命有可不受，就是可以不受皇帝的命令，因为何况朝鲜是一个独立自主的国家。

邱震海：您想说就是即使中国想这样说，你还不一定会听中国的话。

李玉珍：那不是非听谁的问题，一个国家要拥有自己的军队，有军队就要有能够抵抗敌人的武器，那这个武器来，我们讲武器，加上我们对中国来讲也非常的理解，因为中国是一个大国，占全世界五分之一的人口大概，那所以朝鲜理解中国是一个有责任的大国。

罗援：朝鲜还有一个问题是什么，就是你们曾经参加过核不扩散条约的，那么你应该奉守自己的承诺，当然后来由于种种原因你们把这个又退出了，退出了我觉得就是为什么当时国际上定了这么个游戏规则，就是核不扩散，像这样的条约，他还是为了保持一整个世界局势的稳定，所以从这方面，应该从大局来考虑

邱震海：好，大家看到我们中朝韩三方人士对话，其实谈着谈着各方都有各方自己的立场，我们从分歧中开始，没有在共识中结束，我们在争吵中结束，可以看出朝鲜半岛问题多复杂，但是我们的争吵，我们的讨论没有结束，下面还有第二集，不久以后我们会接着播出，非常感谢各位的关注，也感谢各位收看这一期的《寰宇大战略》，我们下周同一时间再见。