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江主席答CBS記者問
送交者: 憂國 2002年08月16日15:20:14 於 [軍事天地] 發送悄悄話
江主席答CBS記者問

理想的制度選擇與局限下的次優制度選擇是兩個不同的概念.

在我們評擊政府的制度時,往往是以現在的社會制度比照理想的制度模式而大發不滿。當然 , 表達這種不滿是十分必要的,誘致性制度變遷的原動力往往就來自這種不滿.

但是,我們分析問題萬萬不要脫離局限條件,現在的中國社會有很多局限條件是我們平民所 不 了解的,我們許多時候往往高估了自己,而低估了我們的高層領導.

我並不是滿意現在的政府工作,我話,只是說,改革的局限很多,要一步一步來!

這裡轉貼一下江澤民主席與華來士的對或許我們讀了能對我們的領導了解多一點點。 江主 席 答CBS記者問

華:最近貴國官方英文《中國日報》 (China Daily)有一則報導,標題說美國是《世界和平的威脅》。你是否認為美國是世 界和平的威脅?

江:我沒有看過這篇文章,不知道你轉述得是否準確。既使準確,我也不知道 文章的立論是泛泛而談還是就一件事得出的引論。不過我有一個感覺,中國媒 體和你們美國媒體有一個共同的愛好,就是喜歡用簡單的概念描述複雜的事物, 並且一哄而起,這在中國被稱為“炒概念”。儘管我們不斷要求他們要和政府 保持一致,但我知道他們真實的目的和你們一樣,就是賺錢,賺更多的錢。

至於美國是不是威脅世界和平,我不想下簡單的結論而是想提供一些事實。美 國的軍費開支幾乎相當於除美國之外其他所有國家的軍費開支,美國擁有可以 把地球毀滅幾次的核武庫和同時可以在任何地區進行兩場大規模常規戰爭的武 裝力量。另一方面,美國是周邊政治環境最好的大國,周邊國家對美國構不成 任何威脅,而所謂構成威脅的國家離美國十萬八千里。

常識會使我們想,如果美國不想控制世界,它保有這麼強大的武裝力量幹什麼 呢?為什麼不可以用這些錢去幫助美國國內的窮人和幫助窮國發展經濟呢?很 可惜,在這些方面歐洲是表率而美國不是,儘管後者富有得多。如果美國以武 力做後盾力圖控制世界,而其他國家的人民不想接受這種沒有協商和討論餘地 的控制,或者如你們經常提到的那個詞,沒有民主的控制,那麼,這種武力是 不是會構成對其他國家人民的一種威脅呢?我想,對這個問題你自己會作出判 斷,如果你象你經常聲稱的那樣有正義感的話。

華:戈爾或小布什將在您的國家主席任內成為美國總統。如果他們現在正在看 這個節目,您對未來中美關係有什麼話要對他們說?

江:無論他們誰當選我都祝賀他,並希望在他的任內中美兩國人民通過更多的 交流、溝通和理解向着成為朋友而不是敵人的方向前進。我本人也希望成為他 們的好朋友。

華;所以,您對兩黨競選陣營都捐錢?

江:我們認為我們的政策是正確的,不需要花錢去買別人的支持。我們也沒有 這種習慣,花錢賄買政治家這種習慣是你們的不是我們的。

華:主席先生,您如何形容今日的中美關係?

江:我們之間的關係有風有雨,甚至有烏雲。但是,有時雨過天晴。我們都希 望雙方建立建設性的關係。

華:這聽起來真像是政客的言談。不夠坦白。

江:政治家,或者如你所說,政客,經常不能非常坦率地講話的一個原因,是 不希望成為你們製造淺薄的轟動新聞而大賺其錢的工具。我知道,克林頓總統 掙的比你少得多,我也很清楚,我比我們國家新聞界的那些名人掙的也少得多。 我們不希望由於我們的緣故使你們更富有而顯得我們更貧窮。

當然,我和你們國家你所說的那些政客不能坦率講話的主要理由是責任。在這 個缺乏理解的世界上,政治家的真實的話經常會引起他並不希望發生的很嚴重 的後果。政治家必須考慮他的話帶來的可能的後果。這一點不象你們。你們“ 媒客”說話只考慮是不是能給你們帶來更大的利益而不必承擔任何責任。這是 職業的不同。所以,是政治家的責任,而不是你所說的政客的油滑使我們那樣 說話。

華:您是世界上最後一個主要共黨獨裁者。

江:我還有兩年就退休了。您見過任期屆滿就退休的獨裁者嗎?

華:獨裁者是指強行壓制者,無論對象是新聞自由、宗教自由,或私人企業自 由。現在您有點開始接近了。父親知道的最清楚。如果你擋你父親的路,父親就 會教訓你。

江:你說到宗教自由,我告訴你,那是中國的文化傳統而不是你們的。在你們 的祖先在歐洲進行宗教戰爭和利用宗教裁判所殺人的時候,中國就允許各種宗 教自由傳播了。這種傳統一直延續到現在。我建議你到北京的各種宗教場所去 看看,在天主教的南堂、北堂,在西四和王府井的基督教教堂,在白雲觀,在 雍和宮,在遍布北京的佛教廟宇,那裡人多得可以用“摩肩接踵”這個成語來 形容了。如果象你所說我們在壓制宗教自由,那裡就不會有那麼多人,甚至建 築都應該被拆了。可是所有這些場所都被列為各級文物保護單位,除了宗教組 織用信徒捐的錢修繕外,政府也每年撥出大量經費進行保護,難道我們愚蠢到 花錢保護我們要壓制的東西嗎?

至於****功,如果它只是鍛煉身體、休身養性,我們不會取締它。它己經存在 好幾年了,沒有遇到過什麼麻煩。但是,當一位科學家在一家地方性報紙發表 了一篇批評它的文章,它就組織人來圍攻政府,他們想通過向政府施加政治壓 力來封別人的嘴。是誰在壓制言論自由呢?不是我們,是****功。

一個企圖製造政治混亂來打擊科學家和科學觀點的組織理所當然引起政府的警 惕,我們開始通過司法程序調查它,這才發現問題遠比我們想的嚴重。這是一 個受騙子控制的組織,它的首腦告訴人們有了病不要去看病,你知道沒有任何 正經的宗教阻止人們去看病。他還散布世界末日論,在人們心中製造恐慌。他 靠散布謊言聚斂錢財,跑到美國去買房買車,過起富翁的生活,難道所謂美國 夢都是這麼做的嗎?中國的法制還很不健全,人民的法律意識不強,如果那些 受騙而失去親人的家庭早些運用法律來討回公道,我們絕不會讓他在美國享福, 他應該被繩之以法,他聚斂來的財富應該用來賠償那些家庭。

****功提醒了中國政府,在中國向市場經濟轉變的這個巨大轉折時期,會出現 形形色色的騙子,他們有的打着經濟的旗號,有的打着宗教、政治或其他什麼 旗號,他們的目的是一樣的,就是騙斂財富,過他們靠智慧和勞動永遠也過不 上的豪華生活。

政府在保證真正的宗教信仰自由的同時,還應該時刻警惕這些騙子,不能讓騙 子橫行,否則政府就無法保護大多數人的利益,就是失職。

中國政府過去在這個問題上確有失職,我們認識到了,我們正在改變。當然, 在具體做法上我們要吸取美國政府和日本政府的教訓,他們的做法造成無辜人 員和信徒的死亡。我們希望能早點而不是已經造成無辜人員死亡後再解決,我 們主要通過教育和引導,對觸犯法律者用法律手段解決。我知道,絕大多數法 輪功信徒都是一輩子老老實實的人,他們老實但有點固執,不容易轉彎。我們 有耐心,因為我們相信,真正的騙子只有那一個人。

讓我們奇怪的是,所有這些在中國發生的事情,美國的媒體沒有進行任何深入 調查就妄下結論,指責我們這不對、那不對,教訓我們應該這樣、應該那樣。 是誰想當父親教訓別人呢?我們都當過年青人,我們年青的時候,父親們總是 這樣說:你看,我們多成功,而且我的朋友也很成功,所以你應該走我們的路, 照我們的樣去做。我們對父親的這些教訓總是很反感,我們總在想,為什麼我 們就不能走另外一條路呢?

我們承認,在建設現代國家上美國有資格當父親,美國人民是偉大的人民,他 們建設了一個偉大的國家,為人類發展提供了寶貴的經驗。儘管如此,美國也 沒有權力教訓別的國家,特別是用打屁股的方式去教訓別人。還不僅僅在於這 會產生逆反心理,更重要的是,上帝沒有給你們這個權力,何況中國不是美國 的兒子。我們有權力走自己的路,也許我們會犯很多錯誤,但是犯錯誤也是上 帝給我們的權力。

許多喜歡教訓中國的美國人忘記了美國的歷史。做為一個現代國家,中國只有 50年的歷史,而美國有兩百多年的歷史。美國的開國元勛傑斐遜在獨立宣言上 寫上“人人生而平等”這樣的話,但他自己卻終身蓄奴,他對理想和現實想得 很清楚。我們和你們一樣並不認為他是個偽君子。美國的開國憲法根本沒有人 權條款,為什麼呢?因為美國的開國元勛們是現實主義者,他們把國家的團結 和穩定擺在第一位。林肯在南北戰爭前力圖用保留奴隸製做籌碼換取南方取消 獨立行動,維護國家統一,顯然,林肯的原則是明確的,就是統一大於人權。 美國獨立100多年後,婦女才獲得選舉權,190年後,也就是20世紀60年代才開 始取消種族隔離,一直到現在,我們知道,美國不同種族的人是不在一起居住 的,他們表面客客氣氣,卻遠沒有融為一體。

通過分析美國歷史我們學到很多東西,最重要的是,我們看到在美國政治家和 媒體中達成一種廣泛的共識,這個共識貫穿了兩個原則:一個是,他們認識到, 象民主、人權、自由這些東西和文化、和人們的生活習慣、思考方式緊密聯繫 在一起,改變它需要有耐心,有時間,需要水到渠成。另一個是,在國家的獨 立、統一、穩定、團結和人們的民主、人權、自由要求之間應該維持一種微妙 的平衡,不能讓過激的要求損害國家利益,同時在保證國家利益的基礎上,逐 步地、有耐心地改變人們的政治環境。

有一個電視劇叫“南北亂世情”,不知道是不是你們這個台拍的,裡面有個有 錢的白人婦女嫁給了一個黑奴,在當時這種行為很激進,毫無疑問,這個婦女 是個人權鬥士,然而作者把她描繪成一個歇斯底里,這代表了美國一種很普遍 的看法。美國的政治家和媒體小心翼翼地不讓激進的思想和行為損害美國漸進 的改革過程,為什麼他們能達成這種默契呢?因為他們背後有一個龐大的真正 的知識分子群體,他們對美國社會狀況進行了大量研究、分析。美國是一個很 好的靠知識而不是靠口號和激情改造社會的範例。在這方面中國需要很好的向 美國學習。

同時我們也看到了美國的另一面。50年代美國政府主導了麥卡錫主義,大肆迫 害有自由思想的知識分子。麥克阿瑟將軍鎮壓二戰老兵。警察鎮壓反對越戰學 生,並且開槍打死了人。中央情報局在世界各地策動政變,支持那些地地道道 的軍事獨裁和君主獨裁政權,他們還把毒品運回國內引誘非裔美國人販毒。由 於美國的這些行為死的人有多少?我不知道,肯定不是個小數目。

我們很奇怪,美國不是自稱人權鬥士嗎?為什麼你們一面罵我們獨裁,一面又 支持那些真正的獨裁者屠殺本國人民呢?在美國政府這樣做時,美國媒體的正 義感跑到哪兒去了呢?我知道有四個秘密,今天我只說一個,這就是美國媒體 希望美國在國際社會裡充當“父親”或“教父”的角色。我們沒聽話,所以我 們挨了板子。阿連德雖然是民主選舉的總統,但不聽你們的話,所以你們要推 翻他。俄羅斯雖然按照你們的要求民主化了,但你們怕它當另一個“父親”或 “教父”,搶奪你們的位置,所以你們支持俄羅斯分裂,支持北約東擴。相反, 蔣介石、李承晚、吳庭艷、塞拉西、皮諾切特聽你們的話,不管他多獨裁,殺 了多少人,你們照樣給錢給槍給顧問。這就是美國的邏輯。所以,是你們不是 我們在充當父親的角色,而且希望一直充當下去。

華:您知道嗎?我看到一個年輕人在天安門廣場攔住坦克車那張照片時,我就 知道中國的獨裁是什麼意思了。這是一個了不起的象徵,讓中國的獨裁打進我 的心底。

您做學生時曾經在上海示威。

江:不錯。

華:那是國民黨時代,「我們要自由,我們要民主」,您當時是這樣吧。

江:不錯。

華:天安門廣場上的人說什麼,也是「我們要自由,我們要民主」吧。

江:天安門事件是個複雜的事情,不象您說的那麼簡單。事實上,當年的所 謂“民主派”在美國也正反思當年的事情,許多內幕被揭露出來,一些在背 後操縱學生的人現形了。還有許多內幕沒有被揭露出來,比如說為什麼那些 所謂的學生領袖能夠棄他們的主張和他們的跟從者於不顧,先一步離開天安 門廣場,並在幾天內就順利出國。世界上誰有這麼大的本事能夠在被你們稱 為專制獨裁的中國組織這樣暢通的管道運人比貨物還方便?我想,這道算數 題並不複雜。所以,在天安門事件背後的大背景被揭露出來之前,全面評價 天安門事件還為時過早。

你剛才說廣場上的人“要自由、要民主”,但他們不知道他們背後的人的真 實想法可能是“要美國、要英國”。這可不是隨口亂說,在背後操縱學生的 方勵之夫婦一貫主張中國應重新變成殖民地,讓外國人來統治。你看,在我 們和他們之間有個區別,我們主張自由、民主是為了把外國的侵略勢力、支 配勢力趕出中國,讓中國人自己當家做主,讓中國人在世界上能夠平等地和 外國交往。而他們主張的自由、民主的背後卻隱藏着一個危險,就是自由民 主沒要到,倒把外國的侵略勢力、支配勢力請了回來,讓中國的歷史在原地 轉圈。

天安門事件後緊接着發生了蘇聯和東歐的巨變,被廣場的學生們熱烈歡呼的 戈爾巴喬夫卻被本國的人民唾棄。前蘇聯的民主和私有化帶來的是什麼呢? 少數金融寡頭攫取了國家和人民的財富,他們通過暗箱操作來操縱政治和經 濟,這不過是在民主外衣下的另一種獨裁。國民經濟在10年裡不但沒有增長, 反而下降了三分之二,倒退回1917年的水平,前蘇聯人民80年的辛勞都一風 吹了。人民生活水平大幅下降,人均壽命大幅縮短,國家分裂,內戰頻仍, 國際地位下降,國家安全得不到保障,就象我說的,美國和英國真的回來了, 他們已經到了俄羅斯的家門口,他們並不因為俄羅斯民主了,就對她笑臉相 迎,他們利用俄羅斯的虛弱步步緊迫,不斷製造事端,一會兒是車臣,一會 兒是科索沃,天曉得明天還有什麼,他們不把俄羅斯徹底搞分裂是絕不會罷 手的。前蘇聯人民失去的所有這一切難道就為了換取一張沒有多少實際意義 的選票嗎?

相反,這10年裡,中國的經濟翻了一番,人民生活水平得到提高。美國的諾 貝爾經濟學獎獲得者貝克教授指出,最好的衡量人民幸福程度的指標就是人 均壽命,因為人民的營養水平、醫療水平、社會安定和政治滿意程度最終都 會體現在人均壽命中。中國的人均壽命和美國已經非常接近,都是70多歲, 而前蘇聯在這10年裡人均壽命卻下降了十幾歲,退到了50幾歲。就連為俄羅 斯設計私有化道路的哈佛大學教授薩克斯都承認,前蘇聯的道路是失敗的。 我們的發展不僅比前蘇聯地區好,也比印度好。包括美國專家在內的國際專 家經常對比中國和印度的發展道路,他們認為中國和印度除政治制度外在其 他各方面都很相似,具有可比性,他們的共同結論是中國發展道路比印度更 好、更有效,這其中包括印度的前總理和印度諾貝爾經濟學獎獲得者,而這 位經濟學家是專門研究發展道路、發展模式的,是關於發展問題的一個權威 學者。

前幾年我們的一位記者採訪了美國許多諾貝爾經濟學獎獲得者,大約有八、 九位吧,他們都讚揚了中國走在正確的道路上,這其中包括薩繆爾森、弗里 德曼這些持不同經濟觀點的赫赫有名的大師級人物。然而,我們的成績,包 括美國專家、教授、知識分子在內的國際專家對中國的評價並沒有在美國的 媒體中得到正面的反映,我們聽到的是指責、指責、再指責。為什麼呢?

很快,我們就明白了其中的道理。我可以向你透露一個秘密,兩年前,我在 和克林頓總統會談時曾經明確表示,如果美國不插手台灣問題,讓中國統一 能夠和平順利的進行,我們就能集中力量於內部,我向他保證,如果美國這 樣做了,我們就將加快民主進程。我們達成了默契。

但是,以後發生了什麼事情呢?美國人出爾反爾不守信用使我們的總理在美 國受羞辱,美國飛機轟炸了我們的大使館,李登輝跳出來氣極敗壞地挑起兩 岸爭端,美國要建立針對中國的導彈防禦系統,日本加快了軍備步伐並且准 備和美國一起插手台灣事務,李洪志從美國跑回來組織圍攻政府,美國國內 在妖魔化中國,說中國如何如何威脅美國,把李文和事件、賄選事件統統栽 在中國政府身上。

中國的國內局勢和周邊環境突然惡化,特別是,一個由美國支持的日本右翼 勢力極力主張的“島鏈”的雛形正在浮現,它將徹底封死中國的出海口,扼 住中國的脖子,迫使中國肢解,就象李登輝主張的那樣。所有這一切都在極 短時間內集束式發生了,難道我們幼稚到會相信所有這一切都是偶然的嗎? 所以,是誰真正反對和破壞中國的民主呢?是那些不希望中國穩定、富裕、 強大的勢力,是那些不希望中國通過美國式的漸進改革道路逐漸變得強大的 勢力,是那些希望中國通過前蘇聯的激進改革道路走向分裂和衰弱的勢力

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