主持人：各位观众朋友，杨佳一案轰动了全国，也让海外的华人非常的关注，今天我们请到了几位中国问题的专家还有嘉宾、医生和律师和我们一起来探讨这个话题。首先我向各位介绍一下今天现场的三位嘉宾，这位是新唐人评论员，也是哥伦比亚大学政治学博士李天笑博士，李博士您好。 李天笑：主持人您好。 主持人：这位是美国的职业律师叶宁律师，叶律师您好。 叶宁：主持人好，观众好。 主持人：下一位是新唐人的特约评论员，也是大纪元的专栏作家章天亮先生，章先生您好。 章天亮：主持人好。 主持人：各位观众，今天我们线上还有两位嘉宾，一位是南京师范大学文学院的教授，他也曾经是南京中级人民法院刑庭的刑事法官郭泉先生，郭泉先生您好。另外我们还有在美国执业的精神科医师杨景端医师，待会儿我们会请他们上线。那首先我们可不可以先请章天亮博士帮我们介绍一下杨佳和他的一些背景情况。 章天亮：杨佳这个案件并不是从7月1日杀警那天开始的，其实是从2007年10月5日那一天，事情的起因是埋伏在那一天的。那天杨佳租了一辆自行车，在上海市芷江西路附近被一个警察拦住，警察说他的自行车没有牌照，问他是不是偷来的。由于杨佳不服，在与警察理论的过程中被拘留，被警察带到了派出所。 有很多消息显示，杨佳在派出所受到了警察的殴打和虐待，还有消息说杨佳被警察攻击性器官，可能会因此永久失去生育能力，之后杨佳就不断的以信访的办法，包括跟警察直接连系，希望能够得到赔偿，但是经过将近一年的时间没有任何结果。最后杨佳忍无可忍，在7月1日那天，带了一把尖刀到警察局。 在警察局，他最开始要找的人叫吴钰骅，这个吴钰骅是警察局的督察，一般来讲，警察如果犯罪的话，是由督察队来负责纠正的，这个吴钰骅就是督察。因为警察在打杨佳的时候，吴钰骅也参与了殴打，所以杨佳是一路杀上21楼，最后一个要杀的就是吴钰骅。那么在这个过程中，造成6名警察死亡，3名警察受伤，还有1名保安受伤。 接下来就是杨佳的母亲，杨佳袭警这个事情是7月1日发生的，第二天杨佳的母亲就被逮捕了，这是很莫名其妙的一件事，杨佳杀警为什么他的母亲要被　捕？然后他母亲从此就失踪了。 那么接下来就是上海闸北区政府，委托了一个他们政府一个律师叫谢有明，做为杨佳的辩护律师，这里面有很多法律问题，我们以后有机会再讲。这个律师不但没有替杨佳说话，他第一次见媒体的时候就说：“杨佳意识清醒，没有精神病，我估计不出大问题的话，就是死刑。”这是让人很意外的，你是一个律师，你应该为你的当事人做辩护的。 接下来就是8月26日第一次开庭，在这个案件审判过程中，杨佳一直没有说话。杨佳的母亲也下落不明，仅管他的母亲已经失踪了，但是由上海闸北区政府指定的这个律师，却声称得到了杨佳母亲的授权，所以这里边有很多疑点。 那么在9月1日的时候，一审判杨佳死刑，当时网路上也是群情汹汹，后来在10月13日的时候，二审开庭。基本上事情发展经过就是这样。 主持人：那么在任何国家或地区，如果一个普通人把警察杀了，而且杀了不止一个警察的话，那都是个很大的案件，而且都会认为杀人是不对的。那为什么在这个案件中，有这么多的中国人站出来支持杨佳，他们就说“刀客不朽”，把杨佳称为“大侠、刀客”，好像过去我们讲的绿林好汉这样。而且还喊了好长一段时间，我们刚才也看到了录像，喊着“打倒共产党、打倒法西斯”这样的口号，老百姓为什么会有这样强烈的反应呢？叶律师。 叶宁：警察施暴，这并不是一个国家的特殊国情，各个国家可能都有警察施暴这种情况，但是警察施暴发生在中国却是一个制度性现象。在美国杀死警察定刑是很重的，很多州都把杀死警察定为一级谋杀罪，你即使是伤害致死，也是做为一级谋杀罪来定罪。 我们看到如果发生在一个民主法治的国家，老百姓肯定不会站在杀人者这一边，一般民众是会同情的站在被害的警察这边。但是为什么这个事情发生在中国，我们在看到这个激动人心的场面之前，首先看到的却是网民在网上的调查，其中88%的网民是支持杨佳杀人的。这个我们就要分析一下问题了，这就有中国的特点了。 在中国这样的政治环境、政治文化当中，杨佳的行为不能简单的解释为刑事犯罪，杨佳是在寻求正义和人类尊严的过程当中，展开了一个人和一个政权之间的战争，杨佳的行为是一种战争行为。 我们看到中国的警察不是一般的警察，中国这个政权也和其它国家的政权不一样，中共是唯一一个宣称自己国家的政权是无产阶级专政政权，《中华人民共和国宪法》第一条就规定中华人民共和国是个工人阶级为领导，以工农联盟为基础的人民民主专政的社会主义国家。中华人民共和国宪法序言规定：人民民主专政就是实质上的无产阶级专政，无产阶级专政根据德文、拉丁文的原意解释是“流氓无产专政”，这流氓无产专政没有任何合法性。 我们看到杨佳讲的非常对，在二审的时候杨佳镇静的回答法官，说因为这些警察背后站的就是你们，所谓的你们就是上海市人民高级法院、上海中级法院。 我们看到杨佳杀人的动机，杨佳声称是受到了严重的迫害，被抓他的警察无理的殴打，而且把他的生殖器官都打坏了。警察否认打人这是滑天下之大稽，我们看到发生在高级法院门口的，被世界各国所有媒体抓住的镜头中就有警察，而警察就正在打人。 所以说中共的警察不打人那是天大的笑话，杨佳不能做为一个简单的刑事罪犯来对待，杨佳的行为是战争行为，只能根据战争法规，杨佳的法律地位是俘虏。 《世界人权宣言》序言就宣称，为了不使人民铤而走险以起义的方式进行反抗，人权必须得到遵守。它是用这样的方式婉转的表达了人民有武装抗暴的权利，这个权利同时规定在汤玛斯·杰弗逊起草的美国《独立宣言》当中，也规定在《美国宪法第二修正案》当中。 主持人：我们接一下郭泉先生，郭泉先生现在是在中国大陆，他曾经是南京中级人民法院刑庭刑事法官。请问郭先生能听得到我们讲话吗？ 郭泉：听到。非常好，刚刚两位先生谈得非常好！　 主持人：我想问一下郭先生，您在中国大陆，您觉得在中国为什么会发生这样的情况？为什么有这么多人有这么大的胆子，敢于法庭外面喊“打倒共产党”、“打倒法西斯”、“杨佳万岁”这样的口号呢？ 郭泉：刚刚那位先生提到，说中国宪法里面提到无产阶级专政，事实上现在中国不是这样子，中国老百姓并没有对国家拥有权力，那么相反拥有权力的不是工人和农民而是那些权贵独裁者，这些人是中国人民的敌人，所以中国现在发生的各种各样上访、维权的运动，其实并不是对某一个人的一种意见，而是一个阶级对另外一个阶级的反抗。 杨佳作为一个普通老百姓，他针对了十几个警察，最终捅死6名警察，这个不是一个单纯的事件，我们在国内从来不认为这是一个单纯普通故意杀人的刑事案件。 杨佳代表的是一个阶级，这个阶级是受苦、受难的老百姓，而那6名警察代表另外一个阶级，这个阶级就是压迫老百姓的独裁统治者，这两个阶级的抗争表现在这个个案上面，表现上是杨佳一个人杀死6个人。 对杨佳的审判，其实是统治者对中国苦难老百姓的一种审判，所以老百姓就会站出来支持杨佳先生。在支持杨佳的时候，在上海高级人民法院门口的一千多个声援者，他们打出很多口号比如“刀客不朽”、“支持杨佳”、“杨佳英雄”、“杨佳万岁”等等，那么这是他们正常心理的表现。 当遭到中共殴打的时候，他们立即从地上爬起来高喊“打倒共产党”、“共产党是法西斯”等等，这个是恰如其分的，因为这是代表中国老百姓的心。 讲到法西斯，这是不是事实呢？这是事实，这是中国老百姓对共产党的准确定位、准确的界定。所以说通过杨佳这个事情，可以看到中国老百姓已经觉醒了。另外，杨佳事迹给中国老百姓一个很好的启迪，就是中国苦难的老百姓都已经觉醒了，都知道要抗争。 但是中国人总是有一种说法就是“一群中国人是一盘散沙，一个中国人却是一条龙。”那么杨佳的事情就是让中国老百姓知道我们不一定需要团结在一起，我们一个人就可以来发动一场战争，那么这场战争可以讲是非常有效的，从目前情况看在国内我们接触的人群当中，刚刚有一位先生讲说88％支持杨佳，我觉得从国内来看，这个数字要大大的提升，你可以讲98％都是可能的。 主持人：那郭先生我想问您一下，在这个事情发生之后，尤其有这么多的民众在法庭之外进行这样的抗议，举行这样公开的活动，现在官方是一个什么样的反应呢？ 郭泉：官方它还是从统治者角度去认为，说不明真相的老百姓被一些思维煽动或洗脑了，但是它忘掉了其实真正让老百姓站起来的根本不是某种思维在洗脑，而是共产党你做的恶行，你这个恶行终于使老百姓觉醒了。那么对作为先驱者杨佳他的行为，最终对他不公正的待遇，老百姓肯定是要做出反弹的，做出自己的反思。 就是这1千名经过反思的老百姓，他们觉得我们不一定敢于像杨佳这样子去发动一个人战争，但是我们敢于在街头进行声援，我们敢于喊出“打倒共产党”的口号，我们敢于指责中共现在做的法西斯事情，所以我觉得这1千个人，是杨佳所影响的第二波人员。那么第三波在哪里呢？第三波就是在中国人群当中，这群人随时会做出第一波和第二波的行为。 主持人：好，谢谢郭先生！