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上海vs深圳: 个人看法 (zt)
送交者: meimei 2003年01月20日17:01:54 于 [新 大 陆] 发送悄悄话



上海vs深圳: 个人看法

BY 三喊精


本人毕业一年半了,现在也属于经常打"飞的"的一族,作技术支持的基本每月可以在
上海和深圳之间自由飞来飞去.这半年以来我经常出差在上海...

刚到一个月上海我的感觉是震惊,甚至想安下家来...

可是现在, 深沪间存在经济定位与特色上的差异,到上海来以前,作为一个深圳
人,看到上海建设的巨大成就,与深圳日益灰暗的前景,我感到非常焦急,希望这
次到上海工作能有所收获。然而,安顿下来后,发现对上海不仅与实际的希望相去
甚远,深圳希望仍然很大,最后,从上海想到了更多,也开始真正对中国的未来有
所担忧了。

首先必须承认,上海有它不可替代的历史魅力和广阔的经济前景,和上海人规矩、
认真、本份的优势,上海人的整体素质是全国最高的,上海的治安也是全国最好,
上海地方政府,是全国最透明和规范的政府!但是,上海在成绩与辉煌的背后,也
隐藏了许多值得深究的问题,与深圳比较,才能把问题反映得更为客观。

毕竟两者皆是我国最大经济重镇,正如敌意收购能推动企业进化一样,只有恶意的
比较,才能引发足够的善意促动:

深沪之间其实最大的区别就是文化差异──深圳是美国,上海是欧洲.

1. 深圳企业文化除了闯,就是创!不追求完美,新生的事物稚嫩与缺陷是必然的,但大家都用□慕──为什么别人能想到自己想不到,和关怀去对待它;而上海讲究的是按部就班,创新即便是有,也是局部和表面的,这也是多年制造业思路下的必然产物。

所以,尽管国家把国际化大都市和国际化金融中心的历史重任放在上海,但是最好
的银行在深圳──招行、最好的证券在深圳──、最好的保险在深圳──平安、最
好的高科技在深圳──华为、最好的地产在深圳──万科。。。。。。深圳的经验
表明,企业发展不仅需要企业家和员工共同努力,还与企业外的地区文化密不可分。

深圳与其说是企业的成功,不如说是地区文化的成功,上海企业在历史重任面前,
是那样的苍白无力(最性的资料表明,上海近三年来净出口额一直远远落后于全国
平均水平,而困难与全国其它大城市相比,大家都是一样的,只是别人还没有国家
这么大的政策扶持)。

2. 人生观区别. 上海人一直引为自傲的是“小资情调”,而且是一种对30、40年代历史片段病态缅怀下的“小资情调”;而深圳身边的朋友,谁也没有把“小资”当回事,这里,全是些有朝一日“要当将军的士兵”,“小资”的格调在深圳太低,高远的抱负与幻想,铸就了深圳的强劲生机与活力。

上海人自负的“小资文化”固然看不起深圳的“沙漠文化”,但深圳人明白,文化
除了是一种积极意义的底蕴,本身也是一种包袱,特别是一种与历史脉搏不相适应
的文化。“沙漠文化”本身也是一种文化,而且是一种快速演化下与时俱进的“进
化文化”──不要那些与“现在”不那么关联的、过时的“过去”,一切向前看,
要的是最直接、最有效的文化。

深圳宁愿在不足的方面与北京比,中国最深厚的文化底蕴在北京,所以近年来深圳
与北京之间的文化交流已日益密切。一种文化如果不能产生社会价值,就是没有价
值的文化。

3. 人性的顺从性。 上海人在多年殖民地文化中养成了很好的顺从性,在极左岁月
中的投机后招至的政治高压也更强化了这一点,与上海人的大量接触中,上海人强
调的“规范优势”,无形中深刻地反映了其思想上的保守,仅以刘晓庆被捕后《火
凤凰》遭禁播事件在上海许多媒体反倒叫好来看,这种骨子里的顺从性是几乎不加
思索的。上海时至今日,在肩负经济改革重任的同时,还在思想领域担当改革开放
种保守势力的卫道者。

深圳与上海相比,虽然不是当年海南那种不要任何拘束的自由,但思想的活跃程度
深受港澳与外国开放思想影响,已经形成一种相对成熟的主见──对当前种社会与
经济现象能在主流观点前保持自己的独立见解,不是政治中心,独立见解集中放在
经济上,只有当政策危及到经济利益时,这种独立性才会表达出一种不抵抗的不顺
从。

4. 认错态度. 过去常说“知错则改”,深圳在对待自己的错误方面是最不留情的,
这里,即对可以原谅的错误加以宽容,也会给固守已见的人以最严厉的惩罚。听深
圳谈深圳人的毛病,并不只是深圳人关了门的窃窃私语──有错误不是什么坏事;
而上海人一向以“老大哥”自居,与人交往,别人的错误数都数不过来,怎么来得
及谈自己的错误呢,外地人与上海人打交道,是听不到他们的自我检讨的。

这一点,甚至连首都的老大哥们没事还都经常拿自己开涮,就可见认错的重要了。
一个连错误都不敢勇于面对的民族,进步何来?

5. 社会包容性。我在深圳的经历是几乎所有的外地朋友到了深圳都有一种宾至如归的感觉,他们对深圳的喜爱是那样的发自内心;而我在上海接触的外地人,几乎无不对上海各有各的痛恨,无论社会层次高低,心底里都有不同程度的对上海的讨厌,上海是一个对外国人开放,对本国人封闭的城市!

如果说深圳的包容性纯粹是其移民文化继承性的偶然现象,那么请再看看北京,一
个比上海历史更悠久的城市,大多数的外地人也会在嘴上有些对北京这样那样的批
评,但再仔细观察,他们心底里对北京还是充满热爱的,北京,已经成为北方的全
国性大熔炉。

6. 落后的服务. 在上海消费的憋气许多人已深有体会,这是上述的种种人文决定的,也是与政府漠视不无关系的,你在花钱时,一个世界性商业大都市服务员眼里向你投过来的蔑视与他们眼中掩藏不了的失落与委屈,形成的是一种令你即气愤,又可笑的服务氛围,当然,您身边不能有老外,否则您还少不了不平。

这里,我甚至在谈及此事时遇到过一个上海人的激烈反驳──“我现在住在法国,
加拿大我也住过,全世界来看,我们上海人的服务都是第一流的”。所以,我在与
朋友交流这方面经验时常强调,你要像看待小孩子一样地看待你在上海感受的服务,这样就可以心境平和。

深圳的服务也不尽人意,如果要让我与理想中的状态相比──与国外比。但是毫无
疑问,在服务上与全国其它城市相比的领先,不是一个层次上的领先。服务,做的
是一种感动!你不仅能在你消费时得到应有的服务,连不应有的,你都经常会得到,包括自己不合理的要求,也会得到最大程度的满足,直到你自己开始惭愧。常在说,如果上海的服务好,仅广东也许就会跑来几百万移民,这话是一点都不假的。因为这些人在广东已经被“消费天堂”宠坏了,来了只会混身难受。

以前虽然也常出门,按说也至少从省份上跑了大半个中国,可是那种蜻蜓点水的出
差或旅游,对地方文化的接触在深度上是不足以引起自己反思的。通过这次旅居上
海,才直接和强烈地感受到了中国的城市现状──上海老大哥也不过如此,其它的
小老第还用想吗?

改革开放了20多年,的确我们在经济上取得了巨大的成就,但是一方面这些成就有
多少是建立在牺牲的基础上?──不可再生的自然资源破坏、贪污腐败的摧毁;另
一方面,有多少成就建立在“放卫星”之上;还有多少无效投资建立在短视的、经
不起时间考验之上的流沙之上?

看到严重的重复建设,我们不禁要追根究底地问,在经济成就的背后,我们在思想
上有多少进步?是不是我们的眼睛还需要进一步擦亮?我们的视野是不是还有必要
进一步放宽?我们的主见在哪里?我们是不是已经太过于习惯顺从?我们为什么不
敢反问主流?我们是不是经常在有意无意地经常担任卫道者的角色?我们还有勇气
和能力再做开拓者吗?

在上海离高校特别近,没事老进去转,想着这些令人恼火的问题,看着上面生锈的
牌匾,不禁感到一阵阵由衷的厌恶:这里如果不能培养出一批批未来厌恶我们的人,那这里就是最让人厌恶的地方。一批无所谓的人,说着无所谓的和话,培养的是一批无所谓、没差别的人。。。。。。这年头应该倡导自学了吧?

人生苦短,何必自寻烦恼?不能参与体制,还是忘情于赌博喝酒吧,否则装模作样
地冒充专家,不正是自己最厌恶的吗?

说我这文章有“深圳情节”,我不否认,而且必须承认,我现在的深圳情节浓着呢。在深圳时,我却没有一点这情节,所以这情节不是由于我是深圳人才有的。而是离开深圳,才能把事情看得更清楚,而看清楚了反倒产生了这情节,那可想这情节不是感情因素。

我对上海的情节也很浓,这也是从小的现实化感情向往,我永远不会讨厌一个能给
自己提供机会的地方,仅此而已,我眼里的上海只是个大浪淘沙、成王败寇的赌场。所以,从商人的眼里来看,“情节”这词是不适用的。

上海现在外地人购房的人的确很多,但你提及的许多外地人爱上它的喧嚣,我想替
您做个补充。首先,不知道您自己是不是上海人,如果是,上海人天生有种自我优
越的幻想倾向,那我想我永远和您说不明白;如果不是,就不知道您在上海呆过多
久?您接触的都是些哪些社会层次的外地人?上海的外地人讨厌上海的我不敢说是
绝对,但至少是所半是不假的。至于既讨厌上海,又想在上海置业的人是非常多的。


上海的一切都是人造的,这是一种假行情,你知道金茂大厦一年亏多少钱吗?为了
那点所谓的辉煌形象,靠空烧钞票造形象,这是当年大队书记也能干的活!那么多
人不加思索地选择在上海买房,就是被这些假象和国际化大都市的口号所迷惑的。

这里是专业地产商办的论坛,我无意从专业角度班门弄斧,但我可以从更宏观的角
度看得清楚,我们做投资的这行很明白人类的“羊群心理”,也明白这过程的短暂
性。在上海置业的从众风险很大,万一经济有大波动,特别是国外资本投资收缩,
这不受国内居民喜爱的“罗马城”必将永远留住一些痴情的崇拜者。

您说同意深圳是沙漠,可是您眼里的沙漠与我眼里的不一样。再强调,“文化沙漠”本身也是一种文化,特别是许多生了锈的陈年老调,还不如沙漠可爱,我们这保守的国家里,更多的是这种文化。所以,沙漠在我眼里很可爱──我们可以在历史文化长河里细细地慢慢挑选,不适应时代要求的“文化”,我们一概不要。

更进一步地说,与其和那些食古不化的卫道者在那空喊“文化危机”,我看还不如
先让许多城市文化“沙漠化”。我们很难摆脱那些传统说教的思想束缚,我们的伟
大导师马克思就是这样一位“见树不见林”的典型,他只看得到资本主义腐朽的一
点,却基本忽略了制度进化的社会本能。“沙漠文化”,才是真正与时俱进的文化!

深圳是强者的天堂,弱者的地狱!!!但是对于年轻人来说确实是一个磨练,成长
的好地方,在这里能够很快成长起来,只要有机会,不管在技术,专业还是管理都
能够很快的独当一面,成为一个真正的人才,但是在内地绝大多数城市,不管你有
多少才华,不管在机关还是企业,漫漫就把你给废了,变的平庸!!!这是中国人
的悲哀!这就是为什么上海人喜欢到深圳挖人的原因,本人去年就是从深圳去上海
的,比上海本地同样的员工收入高一半,不过现在回深圳了,觉得上海交通拥挤,
过于安逸,小资情调过于浓厚!!!

我也是被那些所谓的权威媒体诱导下来到了上海,在上海呆了一年还是回到了深圳,上海所谓的IT简直是大垃圾!!也才知道什么叫空气污染,什么叫交通拥挤,什么叫病态的小资情调,什么叫服务意识差,什么叫没有上进心,什么叫没有创业精神,尤其是那些超市的老太太服务员简直是气人,象我们这些人遇到的尚且如此,要是普通的民工就更惨了! 不过现在已经回到深圳了!

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所有跟贴:


Be more positive - henryt 1/20/03 (0)
我的看法。 - cloudytz 1/20/03 (0)
刚从国内回来,也来说两句. - 听雨 1/20/03 (19)
听雨回来啦! 快快作报告,说说祖国新貌. :-) - 嗝儿! 1/20/03 (18)
嗝儿好,:-)是啊是啊,玩的非常开心. - 听雨 1/20/03 (17)
(两眼发直无比神往状)...真幸福啊! :-) - 嗝儿! 1/20/03 (0)
1,头发飞成啥个样子啦?说来听听;) /无内容 - oops 1/20/03 (15)
哎呀呀,和嗝儿的悄悄话给十五听到了.:-( - 听雨 1/20/03 (14)
哈哈, 俺切个中饭回来, 你们洗混堂洗得这么热闹了! - 嗝儿! 1/20/03 (4)
a,你今天不放假啊?还是假积极? - Bebe 1/20/03 (3)
万恶的资本家! - 嗝儿! 1/20/03 (2)
偶今天应该放假,可老板更万恶。 - Bebe 1/20/03 (1)
呵呵,好,好,俺们一起罢工! :-) /无内容 - 嗝儿! 1/20/03 (0)
啊?MM也流行去混堂吗?还是桑拿之类? - oops 1/20/03 (8)
嘻嘻,当然有啊,让我好好的给十五和嗝儿汇报汇报. - 听雨 1/20/03 (7)
啊?那么有趣...怎么我上次去没人告诉我去呢;( - oops 1/20/03 (0)
偶上次会南京 - Bebe 1/20/03 (5)
第一次我听朋友约,也是没当回事. 后来再三约了才去, - 听雨 1/20/03 (0)
4a4a,听雨还说适合DATING赫赫,两个人穿着借来的毛巾浴衣;) - oops 1/20/03 (3)
大概要看人吧? - Bebe 1/20/03 (1)
:DDDDDDD /无内容 - 嗝儿! 1/20/03 (0)
冤枉啊师傅,听雨可是老老实实的专心喝茶健身啊. - 听雨 1/20/03 (0)
yes, partly ture ! - jeanlouis 1/20/03 (0)
哈, 想起那种小心谨慎的自负 :) - 二笛 1/20/03 (0)
shanghai is bull????, shenzhen also - drugstore 1/20/03 (0)
我有同感。 - s199810 1/20/03 (0)
都说哪儿和哪儿? - Bebe 1/20/03 (7)
小贝说的有理! 谢谢! :-) /无内容 - 嗝儿! 1/20/03 (0)
好笑!便宜的东西=没文化!!??真像一恶俗的娘们写的 - 1qaz1234 1/20/03 (5)
你的文化程度也就等同于劣质便宜货的程度吧? - Bebe 1/20/03 (1)
您说得对,我文化程度很低,不过我还有点自知知明 - 1qaz1234 1/20/03 (0)
她的文化恐怕比你高多了。 - oops 1/20/03 (1)
呵呵,上吧 - 1qaz1234 1/20/03 (0)
她的文化恐怕比你高多了。 - oops 1/20/03 (0)
的确看不惯上海人!! - 1qaz1234 1/20/03 (1)
这有什么了?? - Bebe 1/20/03 (0)
对上海的看法 - 马尔代夫 1/19/03 (0)
reasonable - 多事之球 1/19/03 (0)
深圳,你被谁抛弃? - 胡说八道哇 1/19/03 (1)
哈,看下,这就是上海人的气量 - 多事之球 1/19/03 (0)
~{SP6@LX{=b~},~{2;9}2;D8D1dVP9zLXI+5DHH5cP'S&~}. - ~{3#TD6A~} 1/19/03 (0)
上海人, 连看一篇文章的气度都没有? - 推手 1/19/03 (0)
弱者的地狱!骄傲吗?恬不知耻! - 豺狼虎豹 1/19/03 (5)
那里确实这样。 - oops 1/20/03 (1)
他们在深圳几十年了,算当地人。 /无内容 - oops 1/20/03 (0)
说这话只能说明你没在深圳混过 - iamaowl 1/19/03 (2)
深圳的确不是“暴发户”,因为她还没发起来,刚脱贫而已 /无内容 - Bebe 1/20/03 (0)
人SURVIVE就够了吗?在上海你是生-活。 - oops 1/20/03 (0)
有没有搞错?拿那个民工营和上海比。 /无内容 - oops 1/19/03 (0)
well-said. - blue2002 1/19/03 (0)
How many castle in Shanghai? Have you been in Europe? /无内容 - cttn 1/19/03 (0)
我不喜欢你用上海和欧洲相比。但是我觉得你说得对。 - flyengine 1/19/03 (3)
可惜欧洲人确实比较喜欢上海。 - oops 1/19/03 (2)
十五好.:-) 新年过的可好? - 听雨 1/20/03 (0)
啊, 真的么? 那上海人有福啦! /无内容 - 二笛 1/20/03 (0)
在上海受气了,在这里发泄,hahaha - goooosh 1/19/03 (0)


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