（本文除了對轉基因的看法，還有許多對農業的看法值得思考）

中國農大校長柯炳生五句話總結轉基因

2014-08-20 張家界市科普

柯炳生：
尊敬的各位來賓，各位代表，各位同仁，大家下午好！首先代表學校向論壇的召開表示祝賀。我們這個論壇是非常有意義的，由我們的經管學院、MBA中心和農業政策研究中心聯合承辦，今年已經是第三年了。這樣一個活動能夠聚集這麼多相關產業著名的專家、學者、業界的精英，在這裡進行交流，我想對我們中國農業大學經濟管理學院和MBA的教育培訓和相關工作都是非常難得的交流和促進的機會。剛才付主任講到了，本人是從事農業經濟研究的，但是現在基本上是一個全職的校長，沒有太多的時間從事農業經濟政策研究，偶爾看一看有關數據材料，想一想若乾重大問題，農業經濟和政策研究已經成為我的業餘愛好了。今天是一個非常重要的交流機會，有關農業重大的宏觀經濟政策的發展情況，我們非常榮幸的請到我們政策研究中心的主任，也是中農辦主任陳錫文同志待會兒來給我們演講，他會做一個非常權威的、很全面的、很有高度的報告，這方面我就不說了。
我想從結合我現在的工作角度說一說我國農業的挑戰和應對問題。農業問題應該說是非常重要的問題，在座的各位或多或少直接地涉及到和關心我們農業的發展。大家都知道，這些年來在黨和國家的高度重視下，連續發了十一個號文件，我們的農業，尤其是糧食，連續十年增產。給大家的感覺，給媒體的感覺，給普通公眾的感覺，一片太平盛世，平安無事。除了偶爾有一點姜、蔥價格上漲之外，有點小的波動之外，其他的沒有大的波動。實際真實的情況，我們在座的一些專家可能比較清楚，實際上我們整個的農業發展面臨着非常嚴峻的挑戰。這種嚴峻的挑戰，黨中央、國務院，在座的很多專家是清楚的，一般社會公眾並不清楚。


挑戰的存在就要應對，就要提早做好措施。從國家政策，從政府這個角度和部門的角度來說，是要及時採取有力的措施，未雨綢繆，做好對策。但是對企業界、業界來說，其實 所有的危機都是商機。如果我們像歐美國家一樣的話，農業已經發展得相當好了，商機就沒有那麼多。正因為是有危機的存在，所以對我們企業，包括我們農業大所有的老師和學生，既是責任，也是機遇。農業院校的畢業生就業為什麼這些年一直很好，就是因為農業挑戰很大，機遇也多，各方面的人才需求很多。
挑戰在什麼地方？我在很多場合都說過一句話，就是：如何用越來越少的耕地、越來越少的水資源、越來越少的農業勞動力、越來越高的農業勞動力價格，來生產出更多、更好、更安全的農產品，來滿足消費者和整個國家經濟發展的需要。這是一個非常嚴峻的挑戰，投入方面越來越少，對產出方面要求是越來越多、越來越高。我國連續十年糧食大豐收，但是我們連續十年農產品和食品是淨進口，去年的農產品、食品的進口達到歷史最高水平，逆差達到510億美元，如果按照聯合國糧農組織的口徑和WTO的口徑，逆差更大。所有的主要農產品，包括糧、棉、油、糖全面進口，大量的進口達到歷史最高水平。大豆進口6338萬噸，占全球出口60%以上。糧食全面進口，達到1400多萬噸，小麥400多萬噸，玉米300多萬噸，大米200多萬噸，尤其是大米和玉米，改變了長期以來的淨出口態勢。食用油進口了1000多萬噸，棉花進口了450萬噸。有些同志對這些數字可能沒有太多概念，以大豆為例，如果我們不進口，有人說我們要振興我們的民族大豆產業，說法很好，沒法實現。為什麼？我們沒有土地，6338萬噸的大豆，如果不進口，用國內的土地生產，我們額外需要5億多畝的土地面積，我們上哪找5億畝土地，找不到，所以只能依賴進口。
土地面積逐年下降，每年大概減少耕地面積五、六百萬畝，這還是官方統計數，那些瞞報的、偷偷的、地方政府以各種名目轉變成為非農用途的，肯定也是有的，道理很簡單，地方政府有較高的積極性把農業用地轉化為非農用地，這意味着土地出讓金收入，意味着就業、GDP和財政收入。我們號稱實行最嚴格的耕地保護制度，我們要把這個政策實行得好一點，只能是減少耕地下降的速度，耕地減少的這個趨勢沒法扭轉。
水資源短缺的問題日益突出。今年國家出台了一個重大的戰略部署，拿出了70億來專項整治華北地區的地下水超采問題，解決節水問題。我不久前與農大的教授們一起到地下水超采的中心區衡水市，進行了現場考察。這也是治理的重點地區，這個地方的地下水位下降是很快的。我在現場考察了一下，有一口井，幾天前還在用，現在已經枯幹了，電動井自動抽水，一個晚上抽出來的都是沙子，噴的到處都是。每年相當數量的井，現在都沒法用了，地下水逐年下降，現在很多地下水都是來自400米以下的，都是深層地下水，深層地下水基本上相當於礦產資源了。
京津冀三省，每年生產的小麥大概1400萬噸，這個地方生產的小麥，每生產一公斤的小麥需要1噸的水，1400萬噸小麥需要140億立方的水，什麼概念呢？相當於我們整個南水北調全部的水量。所以現在華北地區的水的問題已經不僅僅是農業的問題了，如果繼續這樣下去，將來總有一天這個地方是無水可灌，無水可采。影響的就不僅僅是農業的發展，而是這個地方的人怎麼生活。這個問題實際上十幾年、二十年前已經提出來了，但是從來沒有很認真地考慮，沒有真正採取有效的措施。怎麼辦呢？耗水最多的是小麥，現在千方百計的想把原來的灌水次數減少，或者乾脆停止小麥種植，把現在小麥種植改為其他作物的種植，等等。這涉及到複雜的技術、經濟和政策問題。
我們記得萊特-布朗當年說誰來養活中國的時候，開始講的是土地，後來就是水了，這個問題當時大家還不信，現在是越來越信了，華北地區僅僅是一個方面，西北地區、東北地區、西南地區，水的問題都很突出。
除了水的問題還有勞動力的問題，勞動力價格越來越高。宏觀統計我沒有，我這兒只有我們農大的數據，農大有1400多個農民工，我當校長六年多以來，不同工種不一樣，（工資）最少的、最低已經增長了70%以上，高一點已經超過了100%。這就是勞動力成本。並且勞動力成本跟化肥、農藥還不一樣，只能升不能降，是剛性的，這是很嚴峻的挑戰。所以很多地方農民為了省工錢，很多地方兩季改一季，原來南方很多地方冬天種油菜，現在不種了。這既是挑戰，也是機遇，就是要求我們推進農業現代化，如何用更少的勞動力生產更多更好的產品，像小麥跨地區收割，主要的耕種收機械化程度大幅度提高。農業機械化有很多商機，包括種植業，包括園藝業，包括養殖業等等，都面臨這樣一個機遇。如果誰能抓住這個機遇的話，誰能得到生存和發展。我大概十年前到新疆去，一個兵團農場，一百多台全新的進口棉花收割機，每年只用一周，其餘的時間放在一個大院子裡，整整齊齊的。當時看着覺得超前，現在已經是大勢所趨了。人工摘棉花，當時是每公斤5毛錢，現在已經兩元錢了。機械化必不可免。
我校的老師也做了很多研究，比如機器嫁接，把黃瓜苗嫁接在南瓜苗上，長的更好，手工的嫁接一個一個很慢，我們的老師研發出來了機械嫁接，效率非常高。還有鋤草機，當然還是實驗的階段，自動的能夠把草都鏟掉，最主要就是通過光電技術能識別什麼是苗，例如玉米苗，排除法，只要識別玉米苗，其他的統統鏟掉。
應對農業挑戰，除了要做好節水和節工方面之外，第三個方面，其實很重要的就是生物技術。對於生物技術現在充滿了誤解，不知道在座的各位怎樣理解。前天我接待了一個教育部的訪問團，一個100多人的培訓班，都是全國高校的幹部，我講了半天大學教育改革的理念和實踐等等，然後有互動環節，人家不問我教育問題，問了一個轉基因問題，大家熱烈鼓掌讓我回答。轉基因問題，我是外行，那些具體的科學道理我也說不很準確，但是作為中國農業大學的校長，這個問題是迴避不開的。只要講農業科技，你就得講農業生物技術，轉基因不談大概沒有辦法，沒法迴避。我們學校其實有很多個專業，除了生物專業之外其他很多專業，都涉及到生物技術問題，包括動物、植物。轉基因技術不僅僅是轉入，還涉及到轉出，把有害基因消除掉。比方說瘋牛病，我們的科學家發現了把某個基因消除就不得瘋牛病。還有抑制生長的基因，我們把這個基因消除之後，同樣的羊、同樣的牛、同樣的豬長的就更好。
還有的是也不轉入，也不消除，而是去測定基因。東北水稻有稻瘟病，我們有一個專家，發現有一種基因可以抗稻瘟病，只要水稻種子中含有這個基因，你就不用噴灑農藥。開始在東北農場試驗，人家不信，後來試驗了幾年，信了。後來，農場場長請我吃飯，並且到處宣傳，說真的是管用。
當然最多的還是轉入的基因。今年全國政協開會，農業和經濟聯組座談，國務院領導參加，找了幾個重點發言人，我是其中農業方面的代表，講農業科技問題。我一想轉基因問題是不可迴避的，我說這個問題，我是外行，現在問題是什麼問題？轉基因問題是一個科學問題，內行專家，生物科學家能夠說得清清楚楚，但是他們講的道理，老百姓聽不明白，政府官員也聽不太明白。所以老百姓相信記者，但是記者相信謠言——當然是有些記者。包括最近我剛剛接到一個朋友的微信，還在轉發兩年前央視新聞的一則報道，說法國科學家發現的，小白鼠吃了轉基因的玉米出了什麼問題等等，這已經被證明是謠言了，所報道的實驗結果，已經被國外科學家否定了。老百姓相信政府，政府應該相信誰，這是問題。
其實科學家做的科普很多，有書、有視頻、也有文章，但是沒有辦法，老百姓不願意相信。包括《讀者》雜誌，去年發了篇沒有出處的小文章，說小西紅柿、彩椒等我們傳統沒有的產品，通通都是轉基因，完全是信口開河。轉基因問題的誤解太多了，弄的我這個農大校長到哪裡開會，包括政協會、大學校長書記會，他們總是問我轉基因問題。我沒有辦法迴避。後來我總結了五句話。有一次做央視節目的時候，楊禹問我，我說了五句話，沒有想到他寫到微博上了，總體正確，當然是憑印象記憶，個別地方不夠完整準確。我在政協內部會議上講了，借這個機會，我把這五句話再說說。


第一句話，轉基因這件事非常重要。如果不重要，那你隨便去炒作，不用管。我們國家來說，怎麼樣應對資源減少等各種挑戰、增加產量、提高質量(包括黃金大米，完全誤報；胡蘿蔔素，轉進去的沒有任何問題，但是媒體報道有很大的問題)、保護環境等等，都很重要。要不重要就不折騰了，太重要了，不展開說了。
第二句話，用轉基因技術生產出來的產品叫轉基因產品，這個產品安全性如何？不能一概而論。這有點像蘑菇，你說蘑菇能吃不能吃，蘑菇也能吃，但是蘑菇也有吃死人的。要看轉什麼基因。正因為如此，國家才要嚴格監管。
第三句話，轉基因食品的安全性沒有問題。轉基因食品，相當於超市裡的蘑菇。什麼叫轉基因食品？是經過科學家們驗證的、安全的，經過政府部門嚴格檢驗批准上市的，叫轉基因食品。產品是通過這個手段出來的東西，沒有經過檢驗的。經過科學家檢驗，經過政府批准上市的這種轉基因的食品，是安全的，相當於超市裡的蘑菇，超市裡蘑菇的安全是基於經驗，吃了很多年沒有問題；轉基因的食品是經過科學檢驗的，它的檢驗比所有的食品都嚴格。
第四句話，美國是轉基因食品吃的時間最長、數量最大的國家。都沒有之一，就是最大最多的國家，到現在為止，從1996年到現在，沒有發生一例轉基因食品的安全事故。我們都知道，美國非常嚴格，公眾對食品安全的關注度，法律之嚴遠遠超過我們，技術手段也比我們先進吧。
第五句話，科學界對轉基因食品的安全性沒有爭議。最能夠誤導人的一件事，就說對轉基因的安全性有爭議。什麼叫有爭議？你說有兩個人說不同意見，就能叫爭議？我舉個例子，我說去年政協投票的時候，沒有一個政協領導人得到滿票，我沒有看到媒體報道說，對於新一屆政協領導人的產生有爭議。主流的科學界、政府部門沒有異議，世界衛生組織、聯合國糧農組織、美國科學家協會、美國食品藥品局等等官方機構都沒有爭議。不是說對轉基因產品沒有爭議，而是對經過政府批准上市已經商業化種植的產品沒有爭議。事實上去年有61位科學家，都是院士，聯名上書國務院領導，呼籲推動轉基因新品種的研發和產業化問題。這代表的是我國科學家的聲音。我們很多問題的研究已經處於前沿了，但是遲遲的不能商品化，這有很大的問題。我們國家有16個重大專項，只有一個與農業產業有關，就是轉基因新品種的培育。科研經費，開始已經達到了較高的水平，近兩年大幅度下降，只相當於三年前的大概1/3不到。投入少了，怎樣開展科學研究呢？影響非常非常大，科研成果，不是說今年投入明年就能產出的。
有人對轉基因食品的安全質疑，說歐盟和日本要求進行嚴格的標識。認為標識就是安全性有問題，這個話是沒有道理的，標識不是因為安全性有問題，標識，是給你選擇權的。我國也有標識，消費者有選擇權。


順帶說一句，崔永元的片子你們也可能看到了，很多人問我的看法，我說不太好說，最好，你去問一個科學家。不久前我說了一個說法，其實那裡講的那麼多，控訴了那麼多轉基因的危害、造成癌症等等，我就想問，美國消費者為什麼不拿起法律武器，去控訴、去起訴這些企業？在麥當勞裡面被一杯熱咖啡燙傷了都能獲得高額賠償，美國的新聞記者都去哪裡了？美國多如牛毛無孔不入的律師都幹什麼去了？這麼好的機會打官司他為什麼沒有打呢？實際講，那裡邊講的，絕對不是主流，是站不住腳的，是個人的想法，這樣的想法各種各樣的人都是有的。
稍微說一句，因為這個事情，希望媒體不要報道。人民日報領導要安排採訪我，我說你別採訪我，我就這五句話，再多我也不知道怎麼說了，你讓我辯我也不知道怎麼辯。我可以給你找我們的科學家，你要是懂行，我找我們的科學家跟你討論；如果是外行的話，可以讓我們的科學家給你做科普宣傳。這沒有問題，這是我們的職責所在。
我想中國農業大學對中國農業的發展承擔了重要任務，今天在座的有的是承擔經濟政策的研究，也有很多是從事實體產業的。技術問題與宏觀政策和產業發展，是密切聯繫在一起的。希望今天的論壇取得圓滿成功。
謝謝大家！