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CBS丹拉瑟: 訪問薩達姆
送交者: sac 2003年02月27日09:06:47 於 [天下論壇] 發送悄悄話

美國哥倫比亞廣播公司主持人丹拉瑟24日對伊拉克總統薩達姆候賽因進行歷時3小時的訪問。這次訪問經過剪輯的錄像26日晚間在CBS60分鐘節目中播出,訪問錄音腳本在CBS網站公布。如下根據錄音整理,僅供參考,未經丹拉瑟和薩達姆本人審閱。

括號內為丹拉瑟解說:

(在薩達姆十多年來首次接受美國記者訪問時,他的態度是具有挑戰性的(defiant)。即使他面臨一場看來必定要結束他的統治,甚至結束他本人生命的戰爭,他仍然保持挑戰姿態。)

(我們星期一在他最大,最古老的宮殿訪問到薩達姆。那時聯合國武器核查員剛剛指責他擁有被禁止的導彈,布什總統也說“時間要耗盡了”。薩達姆要避免戰爭,只有立即解除武裝。目前,聯合國首席武器核查員漢斯布里克斯正在準備他最後的核查報告。在幾周內,無論是否獲得國際支持,美英聯軍將大舉進攻巴格達。他們最主要的目標,就是這個人--薩達姆候賽因。)

丹拉瑟:

總統先生,你預見到會受美國攻擊嗎?

薩達姆: 我們希望攻擊不會發生,但是我們正準備面對這場進攻。美國官員總是談論進攻伊拉克,伊拉克人們自然會準備應付這種可能。同時,伊拉克人民也在祈求安拉,使美國人停止這樣做,使伊拉克人們免於遭受罪惡戰車上的人帶來的傷害。

丹拉瑟:

你害怕被擊斃或是被俘虜嗎?

薩達姆:

這要由安拉決定。我們都是信仰者。我們相信安拉的決定。沒有信仰的生命是沒有價值的。在我們年輕時,就決定畢生致力於為人民服務。我們從不問自己生死問題,問這種問題在道德上是不能接受的。沒有什麼事可以改變上帝的決定。信仰者仍然相信,上帝的決定是可以接受的。

(我們提醒候賽因總統,他還有許多世俗事務需要關心。聯合國武器核查員說,他還有超過100枚導彈具有超出聯合國允許的射程,威脅鄰國安全,並且可以用來攻擊駐紮在科威特的美軍。)

丹拉瑟:

你會銷毀聯合國禁止的阿薩姆德導彈嗎?你會銷毀它們嗎?

薩達姆:

我們已經在執行第1441號決議。我們在決議的基礎上行事,並且還將繼續遵守決議。你知道,我們是被允許製造射程在150公里的地對地導彈的。我們遵守這個規定。

丹拉瑟:

總統先生,我想確認你自己知道你將不會銷毀這些導彈。

薩達姆:

你說的是哪些導彈呀?我們沒有超出聯合國規定射程的導彈。

丹拉瑟:

我指的是漢斯布里克斯提到的那些他希望你銷毀的導彈。

薩達姆:

伊拉克沒有作任何違法聯合國決議的事。如果要重新制定決議,我們就可以進入一個新的框架,美國可以放棄自己的立場,在與伊拉克關係中,但當新的角色。

(在我們的採訪中,薩達姆沒有表示任何在本周末最後期限之前開始銷毀導彈的意圖。他甚至暗示不會銷毀這些導彈。他還否認布什政府的指控,不承認在運載工具之外,他還擁有大規模殺傷武器。)

薩達姆:

我認為美國和世界都知道,伊拉克沒有大規模殺傷武器。我相信目前美軍的軍事動員是要掩蓋美國政府針對伊拉克的生化和核武器所撒的彌天大謊。那些導彈早已經被銷毀了,現在伊拉克沒有任何違反聯合國決議的導彈。

(布什政府說,候賽因先生試圖再次在導彈和大規模殺傷武器問題上欺騙世界。他將面臨新的聯合國決議,指責他沒有能夠證明他已經被解除武裝。如果這個決議獲得通過,將授權對伊拉克的戰爭。)

丹拉瑟:

本周剛剛提出的新聯合國決議草案會使你改變立場嗎?

薩達姆: 我們的基本立場不會改變。我們從未尋求擁有任何大規模殺傷武器。為什麼他們現在又提出個新的決議呢?我們的基本立場很清楚:我們不會出讓自己的獨立、尊嚴和自由。同時,我們還將繼續遵守聯合國的決定。如果新的決議侵犯了我們的尊嚴,那麼我們的立場也將和以往一樣。

丹拉瑟:

總統先生,你接到任何地方給予的庇護邀請嗎?你是否曾經考慮流亡他國,以此使你的人民免於死亡和毀滅?

薩達姆:

我能夠理解你為何提這個問題。這個問題很有美國風格,也許有些人不會喜歡,但是我可以理解,我仍然願意回答。我出生在伊拉克,我生來是一個真正的信徒。我為信仰上帝感到驕傲。我教導我的孩子們認識歷史價值,理解保持伊斯蘭信仰、尊嚴、愛國主義和泛阿拉伯主義的極端重要性。我們不會改變立場。我們的立場很簡單。我們出生在伊拉克,是這個偉大的阿拉伯國家的一部份。我們居住在這裡。任何放棄自己祖國,尋求他國庇護的想法,都是有違原則的。我們將死在伊拉克,死在這個國家,並保持我們的榮譽。我認為,無論誰想給薩達姆提供政治庇護,都是不道德的,是對伊拉克人民的侮辱。伊拉克人民一致選擇了薩達姆來繼續領導他們。

(伊拉克總統告訴我們說,布什政府要把伊拉克炸回前工業化時代。美國會用成千上萬的導彈、戰鬥機和直升機進攻這個國家。)

薩達姆:

他們毀滅生靈,摧毀學校、建築、工廠、宮殿、民居,他殺害平民、老人、兒童,但是沒有能夠把伊拉克炸回前工業時代。

(薩達姆說他的國家曾經在1991年對抗過一個布什政府,現在也準備對抗這個新的布什政府。)

薩達姆:

我們希望這場戰爭不會發生。但是如果戰爭強加於我們,伊拉克仍然會起來抵抗。這個國家有8千年的悠久歷史,曾經創造人類最古老的文明,它不會就這麼被毀滅,即便某超級大國希望這樣。沒有人能夠接受伊拉克就這麼被毀滅。

丹拉瑟:

美國人民十分關注任何與本拉登有關係的人。你現在或過去是否與阿爾蓋達或本拉登有聯繫?

薩達姆:

這是美國官員的擔心還是普通美國人民的擔心呢?

丹拉瑟:

總統先生,我相信我可以準確地說,這是美國人民非常關心的問題。

薩達姆:

我們與本拉登先生從未有過任何聯繫。伊拉克與阿爾蓋達也沒有任何關係。我想本拉登先生在最近的講話中也聲明伊拉克與他沒有任何聯繫。

丹拉瑟:

你是否在原則上贊同911恐怖襲擊?

薩達姆: 讓我清楚明白地告訴你,我們相信人性,我們相信真主安拉教導的人性與全人類信仰的人性是一致的。必須有一個法則來規範人性以及人類內部的關係。世上不能有一個侵略者,而其它人對侵略行為保持沉默,也不能有一個殺人者,而其它人在旁邊觀看,為殺人鼓掌叫好。

丹拉瑟:

不久前,你被巴勒斯坦人、約旦人,以及阿拉伯世界各國的人稱作“阿拉伯人的復仇者”。現在你在阿拉伯的街道上還是那麼有影響力嗎?或者本拉登已經使你不那麼有關了?不知你是否明白我的意思?

薩達姆:

這不是我們的目的。我們關心的不是巴勒斯坦問題。我們想要的是安拉想要的,這個國家想要的。我們希望我們的國民快樂。在人們談到薩達姆時,最重要的是他是國家真正的兒子,他為國為民盡了最大努力。

丹拉瑟:

你不認為本拉登現在是阿拉伯人的冠軍嗎?

薩達姆:

你怎麼認為呢?本拉登是個聰明人,他希望得到真理,卻不想挑釁某些人說反對他的話。最重要的事情是,要停止對我們國家和人民的進攻。你看到巴勒斯坦人是如何在自己的土地上被人殺害的嗎?他們的住房被倒平,財產被摧毀,沒有人出來解放他們。看到本拉登被視為英雄,你用不着嫉妒。嫉妒是女人的性格,男人是不應該相互嫉妒的。

(在採訪期間,薩達姆從椅子上起身,說到了他要祈禱的時候了。他離開房間,我們覺得這可能是最後見到他了。他十分鐘後回來,顯得精神煥發,回答了關於即將面對什麼樣的戰爭、是否會在油田放火等問題,還向布什提出“決鬥”,要和他在電視上公開辯論。)

(在巴格達,我們被告知採訪薩達姆的希望很大,最後終於有人來飯店接我們。製片人和我被請上轎車,車窗用帘子遮住,前排坐着伊拉克人。轎車在巴格達轉了45分鐘,最後到達一所房子。我們被轉到另一輛車上,有在市區轉了幾十分鐘,才來到最後目的地--共和國宮。上個月聯合國核查人員剛剛突然檢查了這裡。這坐英國人建造的宮殿在海灣戰爭期間遭受大規模轟炸,現在已經被精心地復原。我們離開就在幾英里外的飯店有兩個半小時,才見到薩達姆本人。他比我在12年前見到他時稍微發胖,可能是背部疼痛,他的動作有點僵硬。在採訪中,他直接向布什總統提出一個建議。)

丹拉瑟:

你在這個重要歷史關頭,最希望美國人民理解什麼呢?

薩達姆:

第一,伊拉克人民不是美國人民的敵人。如果美國人民希望了解事實真相,我準備與美國總統布什在電視上公開辯論。我將說出我對美國政策任何想說的話,他也將有機會說出任何他對伊拉克的政策想說的話。這一切都要在世人面前,在電視上以直接的,沒有經過剪輯的形式播出。每個人都可以判斷什麼是真實的,什麼是虛假的。

丹拉瑟:

你在建議和布什總統在電視上當面辯論嗎?

薩達姆: 是的,我想這樣做。我覺得美國人民是有勇氣的,他們勇於挑戰不同觀點,不會退縮,就像阿拉伯人不會退縮一樣。如果他想打仗,這就是個機會。如果他認為他的立場正確,那麼這正是一個向世人證明的機會。同時,這也將是我們向世人表明我們立場的機會。我們將說明為什麼我們希望在和平與安全中生活。我認為這是美國人民、伊拉克人民以及全世界人民的權利。人們有權自己判斷。為什麼要向人民隱瞞呢?為什麼不能把雙方的觀點都告訴人民呢?我們兩個國家的總統,美國總統和伊拉克總統,要麼決定和平,使人民免於受難,要麼作出其它決定,那也要用事實說服人民。這是我所建議的。

丹拉瑟:

這可不是開玩笑。

薩達姆:

不,不是玩笑。我提出這個建議,是因為戰爭可不是玩笑。

丹拉瑟:

這場辯論在哪裡舉行呢?

薩達姆:

美國總統在美國,伊拉克總統薩達姆候賽因在伊拉克。辯論可以通過衛星進行。

丹拉瑟:

你是說通過衛星電視辯論。

薩達姆:

是的。如果布什總統有其它建議,我們洗耳恭聽。最重要的是辯論的想法。

丹拉瑟:

你會到聯合國來辯論嗎?

薩達姆:

最重要的是我們的辯論如實地轉播給廣大觀眾。我不是說我在聯合國發言,然後布什接着發言。我的意思是我們坐下來,就象現在你和我一樣,我問他問題,他也問我問題。他要解釋為什麼要發動戰爭,我也要解釋為什麼我們希望維護和平。我們要捍衛我們的榮譽、主權、和權利。美國人民、伊拉克人民、全世界人民都要看到沒有經過剪輯,沒有事先安排的自由對話。辯論要在美國和伊拉克的電視台上完整播出,要實況轉播。

丹拉瑟:

這怎麼能辦到呢?誰來主持呢?

薩達姆:

你來主持。

丹拉瑟:

總統先生,我有許多事要做,我恐怕。。。

(白宮在得知薩達姆要與布什辯論後,立即拒絕了這個建議。白宮的一位發言人說,這不是認真的(That's not serious.)

(採訪期間,薩達姆說的每句話,都是有坐在旁邊的翻譯轉述。薩達姆不僅在講話,同時也在認真聽。當翻譯提到老布什的時候,直呼布什而非布什先生。薩達姆說,我沒有說布什,我說的是布什先生。我一貫說話精確,對他一貫尊重。他在台上時,我不這麼稱呼他,但是他下台後,我一直稱他布什先生。我們尊重人性尊嚴,即使他是我們的敵人。)

丹拉瑟:

總統先生,我希望你能接受這個問題的本意。首先,我很遺憾不會講阿拉伯語。你能講英語嗎?

薩達姆:

對不起,我的英語不流利,但我能聽懂一些。

丹拉瑟:

你能對我講一點英語嗎?任何話都行?

薩達姆:

我的語言是阿拉伯語。 (薩達姆說他希望不和美國開戰,但是顯然他在準備戰爭。他與我們分享對戰爭的某些看法。薩達姆希望戰爭按照他的規則進行。對於電視記者,他也有自己的規矩。薩達姆只允許伊拉克的電視攝像師在場,不准美國記者錄像錄音。他說這是出於安全原因。翻譯也由伊拉克提供。採訪的錄音腳本在幾個小時後交給我們。CBS將伊方提供的腳本與自己記錄的腳本對照,發現伊方的記錄和翻譯大體上準確。)

丹拉瑟:

如果進攻伊拉克,你是否會在油田放火,炸毀水壩來抵抗進攻?

薩達姆:

伊拉克不會在自己的油田放火,也不會摧毀自己的水壩。我希望這個問題不是由侵略我們,炸毀我們的油田水壩的敵人提出。我們會為了伊拉克人民的利益,保衛我們的油田水壩。

丹拉瑟:

美國副總統切尼說,如果美國領導的聯軍攻入伊拉克,會受到民眾歌舞歡迎,被當作伊拉克人民的解放軍。如果美國人不該相信他的話,為什麼?

薩達姆:

如果伊拉克軍隊或是其它國家的軍隊跨越大西洋進攻美國,美國人民會歌舞歡迎嗎?伊拉克人民不會歡迎任何前來占領的美國人,但是如果是作為朋友來,所有伊拉克人民都會歡迎他。這就是為什麼你可以在這裡,你現在是受歡迎的。你可以在城裡觀光,只要你不是士兵,而是客人,總是會受到尊重和歡迎的。美國人應該問自己一個問題:在1995年人民選舉薩達姆當總統,2002年又選了他,支持率達99.6%。百分之百的人都投了票。這雖然聽起來有點奇怪,但是即便你把其中任何部份分開,比率仍然很高。這意味這伊拉克人民在戰爭和禁運威脅下,仍然保持愛國精神。是我們,伊拉克人民,來決定自己的命運,而不是由你來決定。

丹拉瑟:

1991年的海灣戰爭,你和老布什交手。布什的軍隊在戰場上獲勝。現在你面對他的兒子,他擁有更強大、更先進的軍隊,直指你的喉嚨和心臟。為什麼你認為這次你能夠在戰場上獲勝呢?

薩達姆:

你知道,兩次戰爭,我們都沒有跨過大西洋進攻美國。不論是在陸地,海洋還是空中。我們要讓進攻者知道,我們不會投降。讓我來問你,問所有美國人一個問題:如果任何軍隊進攻美國,你會什麼也不做嗎?我知道你不會。你會起來戰鬥,保衛你的國家和榮譽。你知道,我們沒有進攻美國。是美國在每天殺害我們的兒童,婦女。我在和你談話時,就有美國飛機在南部仍炸彈,傷害我們的同胞和財產。這每天都發生。如果世上有法律說要向強者投降,那就意味着人類得接受叢林規則。我們不願接受叢林規則。我要做一個小小的更正。在1991年,伊拉克軍隊沒有失敗。是我們主動撤離科威特的。

丹拉瑟:

總統先生,許多美國人都會問,這個人在講什麼?所有那些伊拉克坦克炮塔都被炸飛了。這分明是敗軍。他們會要你解釋為什麼1991年的戰爭中你沒有失敗。據我所知,絕大多數美國人都認為那時伊拉克是大敗而歸。

薩達姆:

讓我來回答。你知道老布什的目標,你也知道老布什後來又重複進攻。如果他獲勝了,為什麼還要重複進攻呢?當我們見到布什動員28個軍團進攻,全世界都在和我們作對,我們認識到必須從科威特撤軍。我們在全部戰鬥中損失的裝備還不到10%。我們輸掉了戰鬥,但是沒有被打敗。伊拉克哪裡威脅到美國了?伊拉克人民不是美國的敵人。丹拉瑟先生,你是個明白人,你知道伊拉克沒有失敗。只有飛機導彈的優勢是不夠的。你會看到勇敢的人民起來反抗占領軍。這是伊拉克人民的決心。

丹拉瑟:

你知道現在邊境上集結的是一個強大的軍隊,隨時準備進攻和摧毀伊拉克嗎?

薩達姆:

是的,我知道。但是戰爭結果是由安拉在伊拉克土地上,在巴格達決定的。我說的不是在美國的美國人的命運,我說的是伊拉克人民在伊拉克的命運。我們準備與任何進攻伊拉克的敵人戰鬥。

丹拉瑟:

現在局勢這麼緊張,我們還有多少可能再見呢?

薩達姆:

安拉會決定一切。他還說,人們應該為塵世間的事情作好準備。我們在未來還會再見,無論發生什麼,在哪裡。我希望美國人民和伊拉克人民能夠生活在和平之中,發展和平的關係,而非一方傷害另一方。

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