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soccerfun：請教一個問題。

約翰福音12:26 若有人服事我，就當跟從我；

耶穌為什麼不說“12:26 若有人跟從我，就當服事我；”都已經服事了還不算跟從嗎？
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曠野美地：恐怕主耶穌知道，許多人的服事是由着自己的心思，而不是主的心意。
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梧桐子：一針見血

服事有很多種，有的是以為自己在服事主，其實乃是服事自己的肚腹。所以要跟從主，十字架的路。付代價，舍己。保羅也說了，恐怕我傳福音，自己倒被棄絕了。怎麼會呢？傳福音是很好的服事啊，然而，

這一等是出於愛心......那一等傳基督是出於結黨，並不誠實......（腓一）

還有，當我們見主的時候，當那日，必有許多人對我說：'主啊，主啊，我們不是奉你的名傳道，奉你的名趕鬼，奉你的名行許多異能嗎？'我就明明地告訴他們說：'我從來不認識你們，你們這些作惡的人，離開我去吧！'（太七22-23）

動機要對，目的要對，過程也要對。請交通一下。
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soccerfun：說得好。就是說耶穌看見有人服事他，但卻不跟從他。什麼是跟從呢？
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梧桐子：不跟從的服事在主那裡是不算數的。

跟從，就是“若有人服事我，就當跟從我；我在哪裡，服事我的人也要在那裡；”（約十二26）跟從，也是效法。不是仿效。仿效是學樣子，效法則是從心裏面活出主的生命來，自然就有了主的樣式。

學生不能高過先生，僕人不能高於主人。主走過的路，我們也要，也必須走過。所以，多看看主，多認識主，我們該怎麼辦，就應該瞭然於心了。可惜，今天我們都太過於注重外面的東西，樣子，而忽略了裡面“以基督的心為心”。
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soccerfun：似乎這裡不是講服事，而是講跟從。

因為“人子來，不是要人服事，乃是要服事人的。”

12:26 若有人服事我，就當跟從我；我在哪裡，服事我的人也要在那裡；若有人服
事我，我父必尊重他。

因為是在【12:23 耶穌說：“人子得榮耀的時候到了。 】緊後面說的，好像是挑戰門徒要背起十字架。後面“我父必尊重他。 ”像是一種應許，對舍己跟從的獎賞。
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peixing：基督徒和世界上其它人一樣，免不了受苦，而且除了所有人都有的勞作生活之苦，基督徒還多一種苦，就是為主受苦，比如國內的基督徒沒有服事主的完全自由，這應該是一種背十字架。

對基督徒來講，勞作生活過程中的苦楚－做人的苦，並不會引跟隨主而消失，每天我們在世上的作業功課還要完成，並且要付出努力去做，不可偷懶，因為聖經中說了我們要漢流浹背才能糊口的話。況且神沒有應許我們天色常藍。這一點上，基督徒看上去和普通人沒有區別，但是，這裡面卻實在有很大的區別。哈利路亞，因為主耶酥說：凡勞苦擔重擔的可以到我這裡來，我必使他的安息。！

受苦的關鍵是，我們到主那裡去了嗎？或者說，我們在痛苦中轉向主了嗎？我們是否說，我因受了這許多的苦，就知道真正的安慰在哪裡。是否感覺到，這諸般的苦實在是因為沒有與神在一起引起的，也就明白，主耶酥在十字架上除了肉體的苦楚，實在更痛苦的是與神的隔離，哪怕只是片刻。

受苦，沒什麼大不了的，只要有主與我們同在，親自作我們的安慰。況且，經歷過之後，我們深信，臨到我們的苦，都經主量過，所以我們不致折斷。況且，這些苦原本照見我們肉體的軟弱，提醒我們不要憑自己；所有的苦原是從罪的轄制中來的，所有的，所以，每當覺得受苦的時候，尋求主的時間就到了，受苦就變成對付罪的機會。

乾渴的人知道自己需要喝水，基督徒知道自己多麼需要主，主是活水泉源。

就怕的是我們受苦的時候，依然有帕子遮蔽在臉上，竟然不覺得需要神。好在，絕大多數（個人感覺）基督徒，在絕大多數的情況下，都知道要尋求神，這其實也是神的應許在裡面。神的應許不落空，真的有提醒有嘆息，從裡面，時時要我們迴轉。感想主！

到底如何轉向主呢？你我都是理工思維，或許更喜歡問:轉向主的過程如何操作？我個人經歷好象只有一個他連，好像挺管用的，就是當苦毒的感覺開始的時候，先要察覺到它，一旦被察覺，它的泛濫速度就明顯減慢，這樣就可以收拾它了。下一步，就是不要去想諸如“為什麼這樣不公平？”的無聊問題，很快的過一遍事情如何發生，這個時候，作為基督徒，問問自己，這中間自己明顯有錯誤的地方是不是找出來了，再問問，主是不是在聽你的陳述？我們是有信心的嗎？神真的無所不知嗎？我們的頭髮真的數過？這時候，大概就已經不會很痛苦了，可能還有點委屈，委屈的感覺真好！因為這說明心是柔軟的，主的安慰可以進來。不要恨，只要委屈就好，不要為自己喊叫申冤。委屈的你別無所求，這就讓那個痛苦的原因不復存在，因為你根本已經不追求它了，你要抓住的是那種溫柔的感覺，那是從平安的主來的，在安靜中有感動，或許會哭吧，這時候，你發現這哭泣原來是喜樂，好像主一直在看着這一切，這哭泣或喜樂原是從那裡來的。

這樣，那痛苦的感覺就不見了，而且，或許會發現，不久有驚喜的好事要發生，也說不定喲。我覺的我們的主，如果我們真正痛悔過了，他就不竟安慰我們，還會給我們一些甜頭的，那就是生活中的驚喜，象久盼而來的雨一樣來臨。

所以，受苦實在是可以轉換的，基督徒不是不怕苦，誰都怕苦，但是基督徒知道轉換，通過轉向主去開始這樣的轉換。日日更新，日子久了，大家什麼樣，可會象鏡子一樣返照神的榮光呢？

上面的，大概算不得背十字架的苦，那種苦，我還沒有資格經歷到，你呢，有沒有？
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比較：我們打的是，屬靈的爭戰，當然要跟從主耶穌。不是信徒勝過那惡者，是主耶穌勝過了那惡者。我們不知道前面的路，上帝知道。人心鬼詐無人識透，唯有上帝知道人心的一切。只有跟隨主耶穌，才可得勝！

主不是還說：Joh 15:5 我是葡萄樹，你們是枝子。常在我裡面的，我也常在他裡面，這人就多結果子；因為離了我，你們就不能做什麽。

打屬靈的爭戰，不是靠屬血氣的人可以得勝的。
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思齊：再寫一二句，服事可以只是一段短時間的,跟從是一生的服事可以是為"別人"做的,跟從是自己心甘情願,知道是於"自己"有益處的。
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比較：確實還有很多，。。。。。。如：在這跟從的命令中，學習順服，認識上帝的恩典、美善、聖潔、公義、憐憫、愛；也認識那惡勢力的詭詐、欺騙、惡毒、虛假、不定、荒謬、無常；神要使其兒女，從內心知道，主耶穌是：“我是我就是”的那一位。

順服，也可以使我們脫離人類墮落時，內心的驕傲、恐懼、無助、自私、抱怨、苦毒、。。。。。。
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羅七：球迷兄讀得夠細

Jhn 5:19 耶穌對他們說、我實實在在的告訴你們、子憑着自己不能作甚麼、惟有看見父所作的、子才能作．父所作的事、子也照樣作。

耶穌在地上的時候服事父，就是這樣跟從着父神的指示做。我們現在服事神，往往不尋求神的方法就自顧自做，撒開腳丫就跑到神前面去了，還以為自己為神做了大事。這乃是典型的憑肉體行事，是不討神喜悅的。讓神做，我們跟隨。不要陷在羅馬書第七章中噢。
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soccerfun：好像你看重的側面是如何服事。

強調服事若無神的帶領(如果不跟從的話)，神並不喜悅。羅七兄 good point。

誰能不願意“讓神做，我們跟隨。”呢？問題是怎麼才算神的方法，好叫我們“讓神做，我們跟隨。”？包括判斷什麼是神的方法也是屬血氣的人做的，比如你看重的服事，認為是舍己的服事，合神心意的服事，可能會被另一群基督徒認為是異端。走偏了。樓上那位54321如何做才算是“讓神做，”呢？
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新民：下半句：我在哪裡，服事我的人也要在那裡。我們服事主，有時跟不上主的腳步。主的心意所在，我們不理會，繼續我們的陳年舊事。這是教會無法在主的心意里長進的原因。

看上下文，還來不及展開更多的，耶穌那段話是因為有希臘人要見耶穌而發的。
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soccerfun：既然新民兄愛看上下文

12:24 我實實在在地告訴你們：一粒麥子不落在地里死了，仍舊是一粒；若是死了，
就結出許多子粒來。

請問這裡的“死了”是什麼意思？應有到自己身上，怎麼才算“落在地里死了。”？
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新民：首先，經文原意謎底在12：23與32節，指耶穌自己的死。其次，應用到我們自己身上，可指我們在主裡面死而復活的新生命，為榮耀神而結滿仁義良善的果子，結實三十倍、六十倍、一百倍。正如施洗約翰所言：他必興旺，我必衰微(約3：30)。
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soccerfun：是說沒有釘死自己(向罪而死)，就沒有重生，就沒有新生命，是嗎？
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新民：失掉舊生命同時就得着新生命，答案就在約12：25那裡

愛惜自己(舊有的基督外的)生命的，就失喪(在基督里新造的)生命；在這世上恨惡自己(舊有的罪惡)生命的，就要保守(在基督里新造的)生命到永生。

我已經與基督同釘十字架，現在活着的，不再是我，乃是基督在我裡面活着；並且我如今在肉身活着，是因信神的兒子而活，他是愛我，為我舍己(加2：20)。

新生命的成長與茁壯當然需要時間直到結實纍纍的屬靈生命高峰
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peixing：我慚愧，自己不多的“服事”，許多都有很強的己的成份。也提個問題，如果自己知道一件“服事”大部份在己里，小部份是為着主，還要不要將“服事”進行下去？
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open123：服事與跟從

服事,to serve：
1.僕人/奴僕，服侍人，服侍主；關係是主與仆；
2.管家，受僱管理者，關係是雇主與受僱者；
3.僱工，受僱勞作者，關係是你掏錢，我幹活；
可以是一時，或是一生。可以是甘心樂意，或是迫不得已。

跟從，to follow:
1.舍己，路9：23，漫長的葬禮；
2.順服，submission，憑禰意行；
3.委身，commitment，一生之久，永不回頭；
4.信靠，trust，不惜任何代價；
良師益友，慈牧小羊，何等甘甜。
主對彼得說：你回頭以後，要堅固你的弟兄。(路22：32)
主三次問彼得，你愛我嗎？三次對他說：你餵養我的羊。然後呼召他說：你跟從我吧！（約21：15-19）
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